"Для меня очень мало значит, как судите обо мне..."

[sergej57]

А если в сердце не Иисус, а ложная идея об Иисусе? Ведь перед тем, как довериться, надо проверить это.

Людям свойственно ошибаться, но Христос многократно и многообразно наставляет верующего на всякую истину.

Если Вы во Христа крестились и если понимаете, что пути обратно для Вас нет, тогда просто доверьтесь Христу...

Я же могу только посоветовать забыть про этот пресловутый самоанализ. Не Вы нужны Богу, а Христос, Который в Вас...

Но это пускай Вам Дух Святой откроет.

[Sergey Raisky]

Из вопроса получается какой-то неприглядный портрет как Павла, так и вообще человека, имеющего ум Христов;
Не могу понять, с чего человек взял, будто из слов Павла может следовать такая безобразная картина - человек, не следящий за своим моральным уровнем и махнувший рукой на свою церковь

Павлу важен новый закон - заповедь любви, результат миссии Христа.
В любви нет знания о добре и зле. Это знание - результат греха, состоявшегося при вкушении плода от дерева познания добра и зла. Любовь освобождает от греха и исключает результат греха. Следящий за своим моральным уровнем и за моральным уровнем своей церкви в своих действиях обнаруживает последствия повторения первородного греха Адама и Евы, а значит и не пребывает в любви.
Да любите друг друга = да не ешьте запретный плод с дерева добра и зла = да не проводите морально-нравственный анализ людей и самого себя.

[Sergey Raisky]

Друг, думаю ваш вопрос указывает на неверное понимание контекста...

В целом понял Вас, MarkAlexandr, спасибо!

Кроме всего прочего возникла ещё и мысль по стиху

не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

Как бы человек не анализировал, этот анализ не отразит полноту "скрытого во мраке", т.е. сердечных намерений (область подсознания). А на неполный (=неистинный) анализ со стороны самого себя и со стороны людей, выражающийся в похвале или неодобрении, и внимания обращать нечего.

Истинный же духовный морально-нравственный анализ может быть дан только Господом, когда Он придёт. Вот тогда то и будет истинная похвала.

То есть, быть надо не перед людьми (включая самого себя), а перед Богом.

[Sergey Raisky]

Я же могу только посоветовать забыть про этот пресловутый самоанализ.

Но забыв про самоанализ, человек забудет и о законе, т.к. в основе морально-нравственного анализа - сопоставление действий человека и требований закона.

При этом, взяв за ориентир Ваш совет "забыть про этот пресловутый самоанализ", человек подводит себя под новую "заповедь". И опять неизбежен самоанализ, целью которого будет поиск формы освобождения от самоанализа.

[Sergey Raisky]

Сообщение от Sergey Raisky
может имеет место быть.

К детям не подпускать!

А к детям, которые уже успели немного состариться, можно?

Ну вы же язык преподаете

Но не в такое же позднее время it has place (to be or not to be - that is the question).

[sergej57]

Закон или Христос?

Но забыв про самоанализ, человек забудет и о законе...

И очень хорошо. Закон дан не для того, чтобы жить по нему, а чтобы осознать, наконец, что такой, как я есть, я никуда не гожусь, и мне требуется новое рождение от Духа Божьего.

Иоан.3:3 ...кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5 ...кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

До тех пор пока человек пребывает под законом, он лишён благодати, лишён Христа, лишён свободы и, можно сказать, лишён жизни.

Находясь под законом, НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО освободиться от греха! (запомните это хорошо).

Закон - это сила греха, это меч Голиафа, который поражает каждого, кто состоит под распрекрасным нравственным законом.

Только во Христе есть реальная победа над грехом и реальная свобода от всех законов и бесплодных философствований...

Выбирайте, что Вам нужнее: закон или Христос:

Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

При этом, взяв за ориентир Ваш совет "забыть про этот пресловутый самоанализ", человек подводит себя под новую "заповедь".

Это не заповедь. Во Христе человеку всё позволительно, но весь его интерес сосредоточен уже не на нём самом, а на Христе. Теоретически это, может, и трудно понять, здесь нужен личный опыт...

Христос позволил грешникам распять на кресте Своё тело для того, чтобы верующие позволили Ему воскресшему обитать в их телах, в их сердцах и в их душах:

Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего...

Еф.3:14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем...
16 да даст вам, по богатству славы Своей
17 верою вселиться Христу в сердца ваши...

Вселяясь в сердца детей Божьих Христос делает их тела храмом Духа Святого:

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

А души верующих Господь желает преобразовать "по образу Своему, по образу Божию":

Кол.3:9 ...совлекшись ветхого человека...
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его...

2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ...

1Кор.15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

Еф.4:22-24 отложить прежний образ жизни ветхого человека...
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу...

2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Откр.21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.

Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма...

[Topaz]

До тех пор пока человек пребывает под законом, он лишён благодати, лишён Христа, лишён свободы и, можно сказать, лишён жизни.
Находясь под законом НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО освободиться от греха! (запомните это хорошо).

Закон - это сила греха, это меч Голиафа, который поражает каждого, кто состоит под распрекрасным нравственным законом.

...

Так грех был ДО закона в мире, ОН ПРОСТО НЕ ВМЕНЯЛСЯ, хотя и это утверждение спорно, ибо был уничтожен Содом и Гоморра, до того, как Бог дал человекАМ закон, через Моисея. И уничтожен именно за дела беззаконные.
Но суть не в этом, а в том, что только "умерший со Христом" освобождается от греха. Но вот что бы "умереть", наверное не один десяток лет пройдёт.. Кто уже "не ищет своего, а только пользы другого"? Есть такие?

[MarkAlexandr]

Так грех был ДО закона в мире, ОН ПРОСТО НЕ ВМЕНЯЛСЯ, хотя и это утверждение спорно, ибо был уничтожен Содом и Гоморра, до того, как Бог дал человекАМ закон, через Моисея. И уничтожен именно за дела беззаконные.
Но суть не в этом, а в том, что только "умерший со Христом" освобождается от греха. Но вот что бы "умереть", наверное не один десяток лет пройдёт.. Кто уже "не ищет своего, а только пользы другого"? Есть такие?

А как же заповеди данные Ною? Или по вашему Содом и Гоморра никогда не убивали или не ели животных с кровью???

А о грехе все верно, не вменяется когда нету закона... Или ты настолько подрос что будешь спорить с прямым утверждением Библии??

[Topaz]

А как же заповеди данные Ною? Или по вашему Содом и Гоморра никогда не убивали или не ели животных с кровью???

А о грехе все верно, не вменяется когда нету закона... Или ты настолько подрос что будешь спорить с прямым утверждением Библии??

Я никогда не жил в Гоморре потому не скажу предметно, что там происходило, думаю,как и Вы. Верю, что закон Божий был от начала, маленькая, видимая часть из которого, была дана людям ввиде закона Моисеева. Что же касается заповедей Ною, то это не заповеди, а ЗАВЕТ, обещание Бога человеку. Насколько я помню ... Но могу ошибаться. при-том обратите внимание вот на эту особенность:

5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

[MarkAlexandr]

Я никогда не жил в Гоморре потому не скажу предметно, что там происходило, думаю,как и Вы. Верю, что закон Божий был от начала, маленькая, видимая часть из которого, была дана людям ввиде закона Моисеева. Что же касается заповедей Ною, то это не заповеди, а ЗАВЕТ, обещание Бога человеку. Насколько я помню ...

То есть запрет убивать и есть кровь это по вашему завет???

Узнаю старину топаза... вы так и не изменились. Ну да ладно, нету на вас времени а желания вникать в ваши "мысли" так еще меньше.

Будьте благословенны.

[Topaz]

То есть запрет убивать и есть кровь это по вашему завет???

Узнаю старину топаза... вы так и не изменились. Ну да ладно, нету на вас времени а желания вникать в ваши "мысли" так еще меньше.

Будьте благословенны.

Спасибо. Я же не утверждал, надеюсь вы обратили внимание на фразу "могу ошибаться"? И если у вас нет желания вникать в позицию собеседника, то для чего мне писали?

Я всегда удивлялся "кальвинистам"... Скажите вот в этом фразе :

"Признавая доктрину о двойном предопределении, кальвинисты тем не менее говорят, что спасение подается только по вере во Христа и дела веры для спасения не нужны, но по ним определяется истинна твоя вера или нет. Есть дела, значит есть вера."

Есть нечто "неудобовразумительное", ненормальное для здравомыслящего человека. Дела веры не нужны, но по ним определяеться... Вы понимаете глупость написанного?

Не нужны, но нужны.

извините, что не по теме.

[MarkAlexandr]

"Признавая доктрину о двойном предопределении, кальвинисты тем не менее говорят, что спасение подается только по вере во Христа и дела веры для спасения не нужны, но по ним определяется истинна твоя вера или нет. Есть дела, значит есть вера."

Друг дак ты еще и намеренно подслеповат...


написано: "дела веры для спасения не нужны"

а у тебя вышло : "Дела веры не нужны"... Куда слово дел???

Эдак можно многого не понять если из каждого предложения по слову вынять.

Ладно, пусть твое лукавство остается с тобою.. тема не об этом.

[Thyra]

А к детям, которые уже успели немного состариться, можно?

.. и знают, почему так говорить нельзя? К тем можно. Они сами разбегутся

Но не в такое же позднее время it has place (to be or not to be - that is the question).

Вы же не только учите языку с 9-ти до 5-ти, вы же им пользуетесь все время.

- - - Добавлено - - -

Но забыв про самоанализ, человек забудет и о законе, т.к. в основе морально-нравственного анализа - сопоставление действий человека и требований закона.

Закон становится внутренним императивом и background process'ом внутри системы. Поэтому нет смысла тратить время на сканирование.

[vit7]

Друг дак ты еще и намеренно подслеповат...


написано: "дела веры для спасения не нужны"


Ладно, пусть твое лукавство остается с тобою.. тема не об этом.

Хо,хо..

Нельзя сказать " только верой" Апостол Иаков: "и бесы веруют и трепещут" (Иак. 2,19).

"Посему человек оправдывается делами, а не верою только "( Иак2,24).

"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?"( Иак 2:14)

Как бы в противовес словам Павла:.."всякий, верующий в Него, не постыдится... ибо всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся" (Рим. 10,11;13), из уст Самого Христа слышим:
"Не всякий говорящий Мне: Господи, Господи, войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего "(Мф. 7,21).

Так что- и вера и дела.

[MarkAlexandr]

Хо,хо..

Нельзя сказать " только верой" Апостол Иаков: "и бесы веруют и трепещут" (Иак. 2,19).

"Посему человек оправдывается делами, а не верою только "( Иак2,24).

"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?"( Иак 2:14)

Как бы в противовес словам Павла:.."всякий, верующий в Него, не постыдится... ибо всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся" (Рим. 10,11;13), из уст Самого Христа слышим:
"Не всякий говорящий Мне: Господи, Господи, войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего "(Мф. 7,21).

Так что- и вера и дела.

Ребята, это и правда забавно, не в теме просто... Такое впечатление будто вы думаете что я не читал никогда эти тексты... Есть специальные темы для подобных нападок.. А меж тем почитайте библию, поразмышляйте и будет вам офтопом заниматься... правила форума чтить нужно, о!