"Для меня очень мало значит, как судите обо мне..."

[Ястреб.]

Да в самом деле, мы слегка сбились с темы. Ведь вопрос данной темы заключается не в суде над другими, а
1) в суде над своим собственном судом в отношении себя (важно или неважно, как я сам думаю о себе);
2) в суде над судом других людей в отношении самого себя (важно или неважно, как люди думают обо мне).

Придерживайтесь как написано в Евангелие, это верно будет. Если Павел написал, что ему всё ровно, как о нём судят люди, значит и для меня тоже всё ровно, что и как говорят о мне.

[piroma]

В 1 Кор. 4:3 Павел пишет "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе".

Значит ли это, что следуя этим словам человек, имеющий Ум Христов практически не обращает внимание на то, что говорят ему некоторые члены церкви, к которой он принадлежит, а равно и другие люди?
да и сам такой человек воздерживается от морально-нравственного анализа по отношению к самому себе?

имеет значение выше стоящий =дающий оценку от знания в нем или Духом Святым =все важно

ниже стоящий имеет значение если он имеет отБога в Духе Святом что то для тебя.

[Sergey Raisky]

Придерживайтесь как написано в Евангелие,...

Так если придерживаться того, что написано в Евангелии по данному вопросу, то исполнить "я и сам не сужу о себе" вряд ли удастся. Ведь и Апостол Павел сказал эти слова не без рассуждения о самом себе, которое привело его к выводу о том, что он сам не судит о себе? Или же он выдал эту мысль интуитивно, в Духе Святом, без анализа сознанием того, в каком состоянии он находится?

- - - Добавлено - - -

имеет значение выше стоящий =дающий оценку от знания в нем или Духом Святым =все важно

ниже стоящий имеет значение если он имеет отБога в Духе Святом что то для тебя.

А как по жизни отличить "выше стоящего" от "ниже стоящего"?

[Ястреб.]

Так если придерживаться того, что написано в Евангелии по данному вопросу, то исполнить "я и сам не сужу о себе" вряд ли удастся. Ведь и Апостол Павел сказал эти слова не без рассуждения о самом себе, которое привело его к выводу о том, что он сам не судит о себе? Или же он выдал эту мысль интуитивно, в Духе Святом, без анализа сознанием того, в каком состоянии он находится?

Мне кажется, что я вам уже отвечал, на подобный вопрос.

[Thyra]

Опять же, вспоминай - не вспоминай про своё я - оно всё-равно будет незримо присутствовать в деянии человека, не освободившегося от своей собственной воли.
А когда будешь исполнять это "Надо смириться с тем не радостным фактом, что нет во мне самом ничего хорошего...", то получится чистый волевой акт (смирение на основе своего собственного я), включая и самоанализ того самого " ничего хорошего", которого нет во мне.

Речь как раз о ВНЕШНЕМ фокусе. "Не думай о себе ничего". Самокопание бессмысленно. Думай о том, как служить ближним.
То есть, для себя остается только рутина личной гигиены и чистого платья. А дальше - делай, что должен, потом - что нужно, потом - что хочешь.

[Sergey Raisky]

Мне кажется, что я вам уже отвечал, на подобный вопрос.

Извините, мог Вас не понять!
Если не трудно укажите № постинга или повторите ответ.
( Лк. 21:19 терпением вашим спасайте души ваши).

[Ястреб.]

Духовные по духу слышат, а душевные буквой воспринимают. А заповедь новая исключает ошибки при общение.

Sergey Raisky Извините, мог Вас не понять!
Если не трудно укажите № постинга или повторите ответ.
( Лк. 21:19 терпением вашим спасайте души ваши).

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)


8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.(1Кор.13:8)

[Sergey Raisky]

Речь как раз о ВНЕШНЕМ фокусе. "Не думай о себе ничего". Самокопание бессмысленно. Думай о том, как служить ближним.
То есть, для себя остается только рутина личной гигиены и чистого платья. А дальше - делай, что должен, потом - что нужно, потом - что хочешь.

Ваше объяснение мысли "Не думай о себе ничего" понятно.

Но похоже, что "Не думай о себе ничего" имеет иной смысл, нежели "я и сам не сужу о себе". Последнее не исключает саморефлексии.
По стандартным дефинициям,
не сужу = не составляю мнения, не оцениваю, не укоряю, не обвиняю.

[Thyra]

Ваше объяснение мысли "Не думай о себе ничего" понятно.

Но похоже, что "Не думай о себе ничего" имеет иной смысл, нежели "я и сам не сужу о себе". Последнее не исключает саморефлексии.
По стандартным дефинициям,
не сужу = не составляю мнения, не оцениваю, не укоряю, не обвиняю.

Необязательно. Судить - иметь мнение. Он не думает о том, плохой он или хороший, святой или грешный - это все лишнее и мешает делу.

[Sergey Raisky]

Сообщение от Ястреб.
Духовные по духу слышат, а душевные буквой воспринимают. А заповедь новая исключает ошибки при общение.

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)


8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.(1Кор.13:8)

Спасибо за Ваше терпение, Ястреб!

Теперь, видно, уже и мне понадобится (в силу моей духовной слепоты) большое терпение, чтобы найти в этих стихах ответы на вопросы:

1)Ведь и Апостол Павел сказал эти слова ("я и сам не сужу о себе")не без рассуждения о самом себе, которое привело его к выводу о том, что он сам не судит о себе?

2)Или же он выдал эту мысль интуитивно, в Духе Святом, без анализа сознанием того, в каком состоянии он находится?

[Sergey Raisky]

Необязательно. Судить - иметь мнение. Он не думает о том, плохой он или хороший, святой или грешный - это все лишнее и мешает делу.

Это по-своему верно!

Но остаётся и то, что "не думает о том, плохой он или хороший, святой или грешный" неадекватно "не думает о себе ничего".
Когда человек "не думает о том, плохой он или хороший, святой или грешный", он просто не даёт морально-нравственной оценки самому себе. При этом вполне допустимо, что саморефлексия без морализирования (т.е отражение в своём сознании самого себя без самооценки на основе абстрактного идеала) может имеет место быть.

[iosef]

В 1 Кор. 4:3 Павел пишет "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе".

Значит ли это, что следуя этим словам человек, имеющий Ум Христов практически не обращает внимание на то, что говорят ему некоторые члены церкви, к которой он принадлежит, а равно и другие люди?
да и сам такой человек воздерживается от морально-нравственного анализа по отношению к самому себе?

Из вопроса получается какой-то неприглядный портрет как Павла, так и вообще человека, имеющего ум Христов;
Не могу понять, с чего человек взял, будто из слов Павла может следовать такая безобразная картина - человек, не следящий за своим моральным уровнем и махнувший рукой на свою церковь

[MarkAlexandr]

В 1 Кор. 4:3 Павел пишет "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе".

Значит ли это, что следуя этим словам человек, имеющий Ум Христов практически не обращает внимание на то, что говорят ему некоторые члены церкви, к которой он принадлежит, а равно и другие люди?
да и сам такой человек воздерживается от морально-нравственного анализа по отношению к самому себе?

Друг, думаю ваш вопрос указывает на неверное понимание контекста. Павел говорил о рассуждении о себе с смысле его роли в домостроительстве Церкви. В этом отношении нам должно быть все равно почитают нас значительным или незначительным христианским деятелем. Сами мы о себе тоже не должны думать настолько мы значимы.

Думаю причина проста:

1- мы не знаем конечного результата нашего служения ввиду ограниченного понимания Божьего замысла. Как можно оценить учите воскресной школы урок которого повлиял на будущего величайшего евангелиста к примеру. Это откроется со временем.

2- гордость как результат самомнения. Тут думаю понятно.

Обратите внимание на ближайший контекст:

1 Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих.
2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:1-6)

[Ястреб.]

Спасибо за Ваше терпение, Ястреб!

Теперь, видно, уже и мне понадобится (в силу моей духовной слепоты) большое терпение, чтобы найти в этих стихах ответы на вопросы:

1)Ведь и Апостол Павел сказал эти слова ("я и сам не сужу о себе")не без рассуждения о самом себе, которое привело его к выводу о том, что он сам не судит о себе?

2)Или же он выдал эту мысль интуитивно, в Духе Святом, без анализа сознанием того, в каком состоянии он находится?

Вы не поняли мою цель беседы, я вас пытался привести к праведному рассуждению, ибо без закона веры и благодати вам не понять Павла, но вы желаете сразу постичь его и откопать всю суть его высказываний. Моё мнение, Павел не выдавал мысли сам от себя, как бы принадлежащие только ему, так как он себе не принадлежит. Но давая нам на своем примере уразуметь, что и нам должно так же быть всё ровно, как о нас думают внешние.

Вам хорошо объяснили, далее вижу ваши попытки ведут к очернению Павла, мол он мыслит от своего, когда должно мыслить Божьей любовью.

Может я ошибаюсь? думаю нет.

[Thyra]

он просто не даёт морально-нравственной оценки самому себе.

..потому что не думает о себе ничего. Я развернул для примера.

может имеет место быть.

К детям не подпускать!
Ну вы же язык преподаете