Христос - Сам Бог Творец? А как же: "Христу главаБог 1Кор 11:3 ? ??

[smaidi]

..
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Св. Евангелие от Иоанна 20:28)

Фома, хоть и последователь Сына Бога, но все же не знал о Христе столько, сколько сам Сын Бога, согласны?
И лично для меня Его слова важнее:
.«Восхожу к Богу Моему и Богу вашему». (Иоанна 20:17).
значит, для Иисуса Христа БОГ такой же Бог, как и для всех других Его творений. Если бы сам Иисус был Богом, какой бы смысл был в этих Его словах?

[Богдан Шевчук]

Вы не могли бы пояснить, как понимать параллельный стих:
...21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:21)
Получается, последователям Христа надо стать богами? или как ?

Единство с Богом будет у каждого верующего в свое время, и есть сейчас, посредством Святого Духа..

3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откровение Иоанна Богослова 21:3)

16. Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
(Первое послание к Коринфянам 3:16)

Но, это не означает, что все верующие станут Сыном Божьим, Словом Божьим, Первым и Последним.

Я есмь Первый и Последний,
(Откровение Иоанна Богослова 1:17,18)


Так это и понимайте.

- - - Добавлено - - -

Фома, хоть и последователь Сына Бога, но все же не знал о Христе столько, сколько сам Сын Бога, согласны?
И лично для меня Его слова важнее:
.«Восхожу к Богу Моему и Богу вашему». (Иоанна 20:17).
значит, для Иисуса Христа БОГ такой же Бог, как и для всех других Его творений. Если бы сам Иисус был Богом, какой бы смысл был в этих Его словах?

Бог есть сложно составное единство. Отец и Сын одно. Поэтому, если Вы не можете чего-то понять, это не означает, что Христос не есть Бог, ибо об этом вполне понятно сказано..

20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(Первое послание Иоанна 5:20)

Рекомендую набраться терпения, и дождаться встречи, чтобы узнать все окончательно.

[Sewenstar]

Но, это не означает, что все верующие станут Сыном Божьим, Словом Божьим, ...

для Вас - вполне вероятно, что не означает.
но только за всех ненадо роспись ставить.

Бог есть сложно составное единство.

это утверждение противоречит первому

[Богдан Шевчук]

для Вас - вполне вероятно, что не означает.
но только за всех ненадо роспись ставить.

Писание не говорит, что еще кто-либо станет Иисусом Христом. Но, может быть Вам известно что-то секретное, о чем умалчивает Писание.

это утверждение противоречит первому

Никаких противоречий. Читайте сюда..

30. Я и Отец одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)

[Sewenstar]

Писание не говорит, что еще кто-либо станет Иисусом Христом. Но, может быть Вам известно что-то секретное, о чем умалчивает Писание.

отнюдь не умалчивает:

Евр.1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
3. Откр.21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Никаких противоречий. Читайте сюда..

30. Я и Отец одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)

читайте сюда:

Иоан.17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были ОДНО, как и Мы.

если признаете первое единство, то и второе должны признавать.

[Богдан Шевчук]

отнюдь не умалчивает:

Евр.1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
3. Откр.21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Только имею бурную неконтролируемую фантазию можна усмотреть в этих словах следующее "Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном Моим Единородным сущим в недре Моем, Иисусом Христом".

Я как бы уже не раз Вам намекал, что с демагогией это не ко мне. Внимательно читайте мои псто, и тогда отпадет необходимость анализировать Вашу демагогию у меня, и себе время сбережете.

читайте сюда:

Иоан.17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были ОДНО, как и Мы.

если признаете первое единство, то и второе должны признавать.

С какого это перепугу, я должен признать, что Вы или кто другой есть Бог? Не вижу, что здесь написано, что Вы и Отец одно.

[Sewenstar]

Только имею бурную неконтролируемую фантазию можна усмотреть в этих словах следующее "Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет мне Сыном Моим Единородным сущим в недре Моем, Иисусом Христом".

Я как бы уже не раз Вам намекал, что с демагогией это не ко мне. Внимательно читайте мои псто, и тогда отпадет необходимость анализировать Вашу демагогию у меня, и себе время сбережете.

внимательно читайте то что пишите:

Но, это не означает, что все верующие станут Сыном Божьим, Словом Божьим, Первым и Последним.

Христос говорил иначе:

Откр.21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

слова "наследует ВСЁ" заметили?

если заметели, успокойтесь и расслабтесь... выпейте валерьйаночки...

С какого это перепугу, я должен признать, что Вы Бог?

да я не о себе пекусь... мне то как и Богу, Ваше непризнание не сильно мешает..
о себе подумайте..

Не вижу, что здесь написано, что Вы и Отец одно.

Иисус об этом молился-просил у Отца...
ну разве же Богдан Шевчук, или иная какая плоть и кровь, может как то помешать Божьему Замыслу?

[Богдан Шевчук]

внимательно читайте то что пишите:

Христос говорил иначе:

Откр.21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

слова "наследует ВСЁ" заметили?

если заметели, успокойтесь и расслабтесь... выпейте валерьйаночки...

То бишь, исходя из Вашей демагогии, наследуя всё включает в себя и превращение человека в Бога и в Сына Божьего Иисуса Христа? Вы только что взялись утверждать, что побеждающий станет Иисусом Христом?

Неа, это точно не ко мне. Это к Илье Крохмалу, такие суждения оценят там.

да я не о себе пекусь... мне то как и Богу, Ваше непризнание не сильно мешает..
о себе подумайте..

Мне видиться, Вы решили заявить, что Вы и Отец одно, как заявил Христос в Свое время.

Иисус об этом молился-просил у Отца...
ну разве же Богдан Шевчук, или иная какая плоть и кровь, может как то помешать Божьему Замыслу?

Господь Иисус Христос молился и просил, чтобы верующие стали одно, как и Он с Отцом, а не чтобы верующие стали Иисусом Христом, Сыном Божьим и Отцом как фантазируете Вы.

[Богдан Шевчук]

Итак, на очередном примере покажу как рождаеться демагогия и спор.

Я утверждаю на сие предположение:

Но, это не означает, что все верующие станут Сыном Божьим, Словом Божьим, Первым и Последним.

В дискуссию, вмешиваеться Sewenstar, и утверждает видимо, что нет, все-таки верующие станут Сыном Божьим, Словом Божьим, Первым и Последним

для Вас - вполне вероятно, что не означает.
но только за всех ненадо роспись ставить.

И предполагаю, что сейчас Sewenstar начнет плодить стопяцот страниц доказывая некую свою фантазию.

[Sewenstar]

То бишь, исходя из Вашей демагогии, наследуя всё включает в себя и превращение человека в Бога и в Сына Божьего Иисуса Христа? Вы только что взялись утверждать, что побеждающий станет Иисусом Христом?

Ну вот Павел говорит:
Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Вы против его слов?

Неа, это точно не ко мне. Это к Илье Крохмалу, такие суждения оценят там.

да я и не надеюсь, что к Вам, это не для плоти и крови Царство.

Мне видиться, Вы решили заявить, что Вы и Отец одно, как заявил Христос в Свое время.

а соображаете... да? руки так и тянутся:
Иоан.8:59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

А за это Христос и молился Отцу.
Вы против Его молитвы?

которых Ты Мне дал, чтобы они были ОДНО, как и Мы.

Господь Иисус Христос молился и просил, чтобы верующие стали одно, как и Он с Отцом, а не чтобы верующие стали Иисусом Христом, Сыном Божьим и Отцом как фантазируете Вы.

А Он с Отцом - Одно или как?
просто так говорил что Он Одно с Отцом?

- - - Добавлено - - -

И предполагаю, что сейчас Sewenstar начнет плодить стопяцот страниц доказывая некую свою фантазию.

да зачем мне это... кому дано тот итак знает в себе Самом:

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

Не имея в себе Сына, Открыть Его не возможно.. а Побеждающий наследует всё

[Богдан Шевчук]

Ну вот Павел говорит:
Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Вы против его слов?

Я против Вашей демагогии и чуши которую Вы городите, а именно, намекая, что верующие станут Сыном Божьим, Словом Божьим, Первым и Последним, то бишь, Вы намекаете, что верующие станут Богом.

И за это Христос и молился Отцу.
Вы против Его молитвы?

Я против Вашей демагогии, читайте выше..

А Он с Отцом - Одно или как?
просто так говорил что Он Одно с Отцом?

Однозначно, что Он с Отцом одно, как и заявил..

30. Я и Отец одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)


Но это не означает, что теперь и Вы можете заявить такое, что Вы и Отец одно, и думать, что в будущем станете Словом Божьим, Сыном Божьим, Первым и Последним, или уже таковым являетесь.

- - - Добавлено - - -

16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15,16)

Не имея в себе Сына, Открыть Его не возможно.. а Побеждающий наследует всё

Видимо Вы себе нафантазировали, что эти слова Писания означают, что Вы и есть Слово Божье, Сын Божий, Первый и Последний, Господь Иисус Христос.

Оно и не дивно, такой ход Ваших мыслей, читая предыдущие Ваши "откровения".

Люди это Люцифер. Земля это Ад. А Вы видимо Христос, Слово Божье, Царь царей и Господь господствующих.

[Sewenstar]

Я против Вашей демагогии и чуши которую Вы городите, а именно, намекая, что верующие станут Сыном Божьим, Словом Божьим, Первым и Последним, то бишь, Вы намекаете, что верующие станут Богом.

Давайте по порядку:

Христос и Отец - Одно?
Муж и жена одна плоть?
Соединяющийся с Господом - Один Дух с Господом?
Рожденный от Духа - Дух?

Избранные, избраны во Христе прежде основания мира, прежде чем был Авраам они есть избранными?

Я против Вашей демагогии, читайте выше..

Вы против Христа и Его молитвы. Это однозначно..

Однозначно, что Он с Отцом одно, как и заявил..

30. Я и Отец одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)

Он жеж Буквально ж Одно да?
Так же как соединяющиеся с Господом - Один Дух с Господом?
Так же как и муж и жена - Одно?
Как Христос и Церковь?

Но это не означает, что теперь и Вы можете заявить такое, что Вы и Отец одно, и думать, что в будущем станете Словом Божьим, Сыном Божьим, Первым и Последним, или уже таковым являетесь.

Мне верить Христу, Который говорит:
Побеждающий наследует всё.. которых Ты Мне дал, чтобы они были ОДНО, как и Мы..
или Богдану Шевчуку, человеку из плоти и крови?

- - - Добавлено - - -

Видимо Вы себе нафантазировали, что эти слова Писания означают, что Вы и есть Слово Божье, Сын Божий, Первый и Последний, Господь Иисус Христос.

Оно и не дивно, такой ход Ваших мыслей, читая предыдущие Ваши "откровения".

Люди это Люцифер. Земля это Ад. А Вы видимо Христос, Слово Божье, Царь царей и Господь господствующих.

Вы читали Закон:


1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
(Пс.81:1-8)

[Богдан Шевчук]

Давайте по порядку:

Нет, никакого по порядку не будет. Мне Ваша демагогия ни к чему.

Я утверждаю, что единство между верующими и Богом не делает верующих Сыном Божьим, Словом Божьим, Первым и Последним, то бишь, верующие не становяться Господом Иисусом Христом.

Вы утверждаете обратное? Ок. Давайте на этом и закончим.

P/S Ха-ха. Видимо думаете, что жену Галю нужно теперь называть именем ее мужа Петя, и предлагать ей отрастить усы и всякое другое, бо теперь она не Галя а Петя.

[Sewenstar]

Нет, никакого по порядку не будет. Мне Ваша демагогия ни к чему.

Да и мне Ваши фантазии ни к чему..

Я утверждаю, что единство между верующими и Богом не делает верующих Сыном Божьим, Словом Божьим, Первым и Последним, то бишь, верующие не становяться Господом Иисусом Христом.

Это Ваше право так мечтать,
А Христос молился чтобы все были Одно как и Он и Отец - Одно.
и Так и было:

Деян.4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

Так и есть и сейчас.
Независимо от Ваших желаний по плоти и крови...

Вы утверждаете обратное? Ок. Давайте на этом и закончим.

Это записано в Писание.
....заканчивайте.

ха. Видимо думаете, что жену Галю нужно теперь называть именем ее мужа Петя, и предлагать ей отрастить усы и всякое другое, бо теперь она не Галя а Петя.

Ха-ха... у жены одна фамилия с мужем..
...валерьяночки?

[Богдан Шевчук]

Это записано в Писание.

Записано в Писании, что верующие в Сына Божьего станут или являються Первым и Последним, Словом Божьим, Сыном Божьим?

Ага, таки там по Вашему записано, что люди это Люцифер, а Земля это Ад. Понял. Это многое объяснет в Ваших суждениях о Писании.