Начальство и власти на небесах.

[ahmed ermonov]

Без проблем, Ахмед. Но тогда Вы должны объяснить Писаниями, чем начальства и власти в том отрывке отличаются от начальств и властей в этом отрывке, если это разные начальства и власти.

Второй отрывок действительно имеет отношение к земным, но я настаиваю на том, что пример Христа поучителен не только для земных...
У Бога миров много.
Мир!

[Йицхак]

Проверте как об это написано в послании Иуды, можно подстрочный использовать...он мне помог увидеть кто они,
высокие власти
Посмотрите и поделитесь пожалуйста....

В оригинале вообще нет этого: отвергают начальства и злословят высокие власти.
В оригнинале: плоть оскверняют, господство отвергают, славы же хулят.

Т.е. совершенно нет того, что придумано в сильно-дальнем, никаких высоких начальств и властей.

[blueberry]

И вот, сказал Господь твой ангелам: «Я установлю на земле наместника». Они сказали: «Разве Ты установишь на ней того, кто будет там производить нечестие и проливать кровь, а мы возносим хвалу Тебе и святим Тебя?» Он сказал: «Поистине, Я знаю то, чего вы не знаете!» (Коран)

"Разве не знаете, что мы будем судить ангелов" (1кор6:3)

Как видите речь не идёт о наместнике на земле, речь идёт о том, что ученики Иисусовы будут судить весь мир, и на земле и на небесах.

[ahmed ermonov]

"Разве не знаете, что мы будем судить ангелов" (1кор6:3)

Как видите речь не идёт о наместнике на земле, речь идёт о том, что ученики Иисусовы будут судить весь мир, и на земле и на небесах.

Не думаю, что мой отрывок противоречит вашему. Наместник- человек, ангелы роптали, что из человека ничего путного не получится... Вот Христос получился, теперь эти "знатоки" опозорены вконец и подлежат суду, где их судить будет человек...
Мир!

[Двора]

В оригинале вообще нет этого: отвергают начальства и злословят высокие власти.
В оригнинале: плоть оскверняют, господство отвергают, славы же хулят.

Т.е. совершенно нет того, что придумано в сильно-дальнем, никаких высоких начальств и властей.

Понимаю так, что плоть оскверняют свою,
каким образом..
а тем, что господство отвергают( начальство)
и злословят , т.е. хулят власти(славы),а вот кто они эти господства и славы....
Ниже читаем что превосходящий человека силою Архангел не мог сказать упрека сатане, сказал что да упрекнет тебя Господь,
не на себя взял суд, а передал Господу,
а чего не знает человек и что он такое говорит на господства, чем растлевает себя?
Кто они, господства и славы?

[Йицхак]

а тем, что господство отвергают (начальство)
и злословят , т.е. хулят власти (славы), а вот кто они эти господства и славы....
Кто они, господства и славы?

а чего не знает человек и что он такое говорит на господства, чем растлевает себя?

Там же через стих написано: А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. (Иуд.1:10)

Кого/чего не знают беззаконники? Бога не знают (Адонай, господства). Не знают истины (слова Божия - слово твоё есть истина). Их и злословят. А что по природе своей знают (есть, пить, спать, совокупляться, получать удовольствия и т.п. природные инстинкты) - тем себя и растлевают.

Колосян, 2:10 вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства(в оригинале "архис" - начало, начальство) и власти (в оригинале - эсусиэс" - власти).

Кого Писания называют начальства или власти?

1 Кор, 15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство (в оригинале "архин" - начальство, начало) и всякую власть (в оригинале - "эксусиан" -власть) и силу.

Так Иисус упразднит Бога или ангелов? Конечно, нет.

Рим, 13:1 Всякая душа да будет покорна высшим (в оригинале "гиперэксусиес" - преобладающим, высшим) властям(в оригинали "эскусиэс" - властям), ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены
Посему противящийся власти (эксусиа) противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.(там же, 2:11)

Т.е. ясно видно, что начальства (архин) и власти (эскусиэс) - это исключительно земные начальства и замные власти, которые уст от Бога установлены, и которые Иисус распятием подверг позору и лишил всякой силы, и которые в день оный вообще будут упразднены.

А теперь давайте сравним со стихами, которые откровенно переврал сильно-дальний:
оскверняют плоть, отвергают (якобы) начальства и злословят высокие (якобы) власти. (Иуд.1:8)

А как в оригинале?
плоть оскверняют, господство (кириотита) же отвергают, славы (доксас) же хулят (Иуд,1:8).

Что делает сильно-дальний?
Слово "кириотита" - господства переводит как начальства (хотя начальство это - архис), а слово "доксас" - славы переводядт как власти (хотя власти это - эскусиэс).
Т.е. сильно-дальний откровенно лжет, подменяя слова.

А кто ж тогда такие "господства" и "славы", которые на самом деле написаны в Иуд,1:8, вместо придуманных сильно-дальним начальств и властей?

Кол, 1:16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы (фрони) ли, господства (кириотитэс) ли, начальства (архэ) ли, власти (эксусиэ) ли,- все Им и для Него создано;

Что в этом стихе "на небесах", а что "на земле"?
Архэ (начальства) и экскусиэ (власти), как мы уже увидели, - это земные начальства и власти, т.е. это на земле.
А что тогда на небесах?
На небесах - престолы (фони) и господства (кириотитэс).
Престолы: Благословен Ты на престоле славы царства Твоего, и прехвальный и превозносимый во веки. (Дан,3:55) или Престол славы, возвышенный от начала, есть место освящения нашего. (Иер,17:12) или когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Мф.19:28).

Престолы - это престол славы или, как кратко, в Иуд,1:8 просто славы.

Господства - ангелы. ² Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, ³ и сказал: господа мои! (адонай) если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; (Быт.18)

Бог создал престолы славы и ангелов (на небе) и начальства и власти (на земле).

[Двора]

Бог создал престолы славы и ангелов (на небе) и начальства и власти (на земле).

Спасибо, большое спасибо.....

[SergeyKL]

В оригинале вообще нет этого: отвергают начальства и злословят высокие власти.
В оригнинале: плоть оскверняют, господство отвергают, славы же хулят.

Т.е. совершенно нет того, что придумано в сильно-дальнем, никаких высоких начальств и властей.

В оригинале записано на греческом, и вы его вряд-ли не знаете.
Тот подстрочный перевод который вы приводите, никак не может соответствовать оригиналу.
И вы знаете почему.
Ссылаться на оригинал не надо. Ибо подстрочник это не оригинал.
Синодальный перевод делали те, кто знал языки а вы нет.
И ваше коверканье "сильно-дальнем" это свидетельство против вас.

Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
ибо от слов своих оправдаешься , и от слов своих осудишься . (От Матфея 12:36)

Добавлю что,
вы возможно желая показать свои знания, сознательно пытаетесь унизить других и труды других.
Это не только свидетельство против вас и оскверняет то что сами пишите.
Но к сожалению также мешает другим.

[Павел-М]

В одной телепередаче женщине задали вопрос: Назовите чины Ангелов? И Она ответила -Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, престолы, имя, Архангелы.

[Primorsky]

В оригинале записано на греческом, и вы его вряд-ли не знаете.
Тот подстрочный перевод который вы приводите, никак не может соответствовать оригиналу.
И вы знаете почему.
Ссылаться на оригинал не надо. Ибо подстрочник это не оригинал.
Синодальный перевод делали те, кто знал языки а вы нет.

А с чего они делали синодальный перевод, с греческого оригинала или с копии на которую Йицхак ссылается? Как вы считаете?
И чем вас не устраивает толкование Йицхака?

[Йицхак]

Тот подстрочный перевод который вы приводите, никак не может соответствовать оригиналу.

Смешно пошутили.
Остальное - эмоции. Не ко мне.

- - - Добавлено - - -

В одной телепередаче женщине задали вопрос: Назовите чины Ангелов? И Она ответила -Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, престолы, имя, Архангелы.

Негодных же и бабьих басен отвращайся (1Тим.4:7).

[Кадош]

В оригинале записано на греческом, и вы его вряд-ли не знаете.
Тот подстрочный перевод который вы приводите, никак не может соответствовать оригиналу.
И вы знаете почему.
Ссылаться на оригинал не надо. Ибо подстрочник это не оригинал.
Синодальный перевод делали те, кто знал языки а вы нет.

я плакалЬ!

[SergeyKL]

А с чего они делали синодальный перевод, с греческого оригинала или с копии на которую Йицхак ссылается? Как вы считаете?
И чем вас не устраивает толкование Йицхака?

Считается что исходные тексты Нового Завета, были написаны на греческом койне.
На сколько верно дошли до нас те тексты вы сами знаете.
Я лично спокойно переношу подстрочник, как некий праобраз для перевода.
На форуме достаточно много детальных разборов тех или иных строк писания и грамотный человек указывает зачастую несколько слов значения определенного слова.

Но считаю невежеством писать что это оригинал и выкладывать подстрочник. При этом ущипнуть перевод

В оригнинале: плоть оскверняют, господство отвергают, славы же хулят.
Т.е. совершенно нет того, что придумано в сильно-дальнем

- - - Добавлено - - -

я плакалЬ!

Не убивайтесь вы так сильно.

[SergeyKL]

И чем вас не устраивает толкование Йицхака?

Давайте чтобы не быть голословным посмотрим эти строки чуть подробней.
Не вдаваясь в то что словосочетания могут иметь и другие значения.

В оригинале вообще нет этого: отвергают начальства и злословят высокие власти.
В оригнинале: плоть оскверняют, господство отвергают, славы же хулят.

Поправлю автора "новоявленого" перевода,
в синоидальном переводе оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

Вот слова текста с их значениями.

σάρκα-плоть (1. мясо; 2. тело, труп; 3. человеческая греховная природа).
μέν то смыслом подчеркнутого утверждения)
μιαίνω - пачкать, пятнать, марать, грязнить, осквернять;
κυριότητα - господство, владычество, начальство.
δε -же частица (с предшествующим μεν или без него, всегда следующая за словом, к которому относится) со знач.:
αθετοũσιν - 1. отвергать, отказать; 2. отменять, расторгать, делать недействительным;
δόξας - 1. блеск, сияние, яркость, 2. слава, честь, величие; возм. мн.ч. обозн.ангелы
δε -же частица (с предшествующим μεν или без него, всегда следующая за словом, к которому относится) со знач.:
βλασφημοũσιν - хулить, поносить, злословить, богохульствовать, порицать

Я выделил слово начальство,
Так или иначе, но какой именно смысл у утверждения написанного на греческом может сказать только знаток греческого.
Повторю приводить подстрочник как оригинал это невежество.

В современном греческом слово "κυριότητα" это собственность.

[Кадош]

Повторю приводить подстрочник как оригинал это невежество.

Ага, а вот эти два утверждения - есть верх вежества, да?

1) "Тот подстрочный перевод который вы приводите, никак не может соответствовать оригиналу."
2) "Ссылаться на оригинал не надо. Ибо подстрочник это не оригинал."

Прикольно...
А у вас только приведенный Йицхаком подстрочник не может соответствовать исходнику, или вообще никакой подстрочник не может соответствовать оригиналу?

И еще такой вопрос: Ссылаться на оригинал нельзя только по выдвинутой вами причине, или еще по каким-то, вами не озвученным?