Начальство и власти на небесах.

[SergeyKL]

Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом, дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
(К Ефесянам 3:8-12)

Можете мне подсказать о каком начальстве идет речь?
Которое на небесах и которое может узнать о премудрости Божией исполненной в Христе Иисусе только через церковь.

[blueberry]

Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом, дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
(К Ефесянам 3:8-12)

Можете мне подсказать о каком начальстве идет речь?
Которое на небесах и которое может узнать о премудрости Божией исполненной в Христе Иисусе только через церковь.

Получается, что речь идёт об ангелах.

"Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы."

[ahmed ermonov]

Правильно об ангелах речь. Много у Бога миров и везде есть Его устроения насчет властей. Но Бог всегда обладает полнотой власти...
Почему апостол говорит об этом?
Потому что Бог спросил мнение ангелов о Своем наместнике на земле- человеке. Они не поверили, что из человека может получиться наместник Бога. Через Христа Бог доказал, что человек может прожить жизнь на этой земле без единого греха, а ангелы осудили человека, сказав, что человек будет производит нечестие и проливать кровь... роптали ангелы. Один из них даже пал окончательно.
Мир!

[Трэм]

Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом, дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
(К Ефесянам 3:8-12)

Можете мне подсказать о каком начальстве идет речь?
Которое на небесах и которое может узнать о премудрости Божией исполненной в Христе Иисусе только через церковь.

Начальства и власти везде где мы их видим на земле (государство в частности), но однако здесь упор делается не на людей которые через них управляют, а именно на чисто духовную составляющую этих начальств и властей (возможно начальников в совокупности), которая корнем уходит на небеса (в образе ангелов быть может или похожих духовных сущностей). Положение Церкви отделение от государства, а точнее: «и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.» Еф. 1:20-23. Поэтому чтобы власть послушала хотя бы что-то, то Церковь должна не только отделится, но и находиться на должном уровне. При том эта многоразличная премудрость должна быть явлена (показана примером), вероятно о том здесь и речь.

[SergeyKL]

Начальства и власти везде где мы их видим на земле (государство в частности), но однако здесь упор делается не на людей которые через них управляют, а именно на чисто духовную составляющую этих начальств и властей (возможно начальников в совокупности), которая корнем уходит на небеса (в образе ангелов быть может или похожих духовных сущностей). Положение Церкви отделение от государства, а точнее: «и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.» Еф. 1:20-23. Поэтому чтобы власть послушала хотя бы что-то, то Церковь должна не только отделится, но и находиться на должном уровне. При том эта многоразличная премудрость должна быть явлена (показана примером), вероятно о том здесь и речь.

Мне понравился ваш ответ.
Я жирным выделил в чем я полностью с вами согласен.
Но вот с утра прочитал ответы, и еще раз попробовал вникнуть и остановился на такой мысли:
Идет речь о самой нашей духовной власти. Или внутренней власти человека.
За всяким разумным действием человека стоит его мысль, которая нематериальна.
А мысли наши управляются желаниями, стремлениями, страхом т.д.
Соответственно власть над человеком имеют его страхи и стремления.
Но через Церковь открывается премудрость Божия, которая становится ориентиром для наших стремлений и помыслов. И таким образом наши мысли и помыслы попадают в зависимость от Христа, и т.д.

многоразличная премудрость Божия. Думаю что многоразличная - это идет речь о том что каждый в писании может найти свое понимание различное от других.
И именно так и происходит у тех кто пытается мыслить независимо.
Но многие в своем высокомерии пытаются свое понимание навязать другим.
И в результате мы имеем потоки людей идущих несколькими широкими воротами,
И борьбу этих потоков за правильность курса.

[Йицхак]

Можете мне подсказать о каком начальстве идет речь?

Исключительно о земном. О том, о котором сказано: отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол,2:15)

Утверждающие иное, должны тогда идти до конца и начать утверждать, что Иисус отнял у ангелов силы и властно подверг их позору.

ПС Совет постороннего: меньше доверяйте сильно-дальнему переводу. В оргинале так: познана ныне начальствам и властям в небесном через церковь многоразличная мудрость Божия.

[ahmed ermonov]

И вот, сказал Господь твой ангелам: «Я установлю на земле наместника». Они сказали: «Разве Ты установишь на ней того, кто будет там производить нечестие и проливать кровь, а мы возносим хвалу Тебе и святим Тебя?» Он сказал: «Поистине, Я знаю то, чего вы не знаете!» (Коран)

[Дар]

Исключительно о земном. О том, о котором сказано: отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол,2:15)

Утверждающие иное, должны тогда идти до конца и начать утверждать, что Иисус отнял у ангелов силы и властно подверг их позору.

ПС Совет постороннего: меньше доверяйте сильно-дальнему переводу. В оргинале так: познана ныне начальствам и властям в небесном через церковь многоразличная мудрость Божия.

Именно так и надо утверждать,что ангелы,которые служат человеку,не сохранили достоинства своего,оставило домы и стали служить сатане,а не Богу.Оттого и проявления дел их таких на земле.(имхо)

[Йицхак]

Именно так и надо утверждать,что ангелы,которые служат человеку,не сохранили достоинства своего,оставило домы и стали служить сатане,а не Богу.Оттого и проявления дел их таких на земле.(имхо)

Даже без комментариев.

- - - Добавлено - - -

И вот, сказал Господь твой ангелам: «Я установлю на земле наместника». Они сказали: «Разве Ты установишь на ней того, кто будет там производить нечестие и проливать кровь, а мы возносим хвалу Тебе и святим Тебя?» Он сказал: «Поистине, Я знаю то, чего вы не знаете!» (Коран)

"Вы не знаете" и "лишил силы, властно подвергнув позору" - дистанция огромного размера.

Я не говорю уже о том, что сильно-дальний перевод перекривил этот стих как только мог. В оригинале совсем иное: ныне начальствам и властям открыта церез церковь небесная премудрость Бога.

Что касается приведенного Вами, то есть параллель: Им (т.е. Авраму и пр. древним праведникам) открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. (1 Петр.1:12).

Но и тут только о желании ангелов проникнуть (знать), а не о лишении силы и предании ангелов позору.

[SergeyKL]

Исключительно о земном. О том, о котором сказано: отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол,2:15)

Утверждающие иное, должны тогда идти до конца и начать утверждать, что Иисус отнял у ангелов силы и властно подверг их позору.

ПС Совет постороннего: меньше доверяйте сильно-дальнему переводу. В оргинале так: познана ныне начальствам и властям в небесном через церковь многоразличная мудрость Божия.

Прошло почти 2 тыс лет и изменился и греческий язык и славянский.
У нас есть тот перевод который был сделан сотни лет назад, мы считаем перевод Бого-угодным. Но вот вы такой праведный пришли и пытаетесь нам открыть глаза.
Вы видимо переводите с древнегреческого и хорошо его знаете?

[Йицхак]

У нас есть тот перевод который был сделан сотни лет назад, мы считаем перевод Бого-угодным.

Это сколько угодно.
Субъективное не обсуждается.

Но вот вы такой праведный пришли и пытаетесь нам открыть глаза.

Улыбнулся.
Вы считаете что текстологию НЗ-Писаний и подстрочник к ним с номерами Стронга придумал я?

[SergeyKL]

Это сколько угодно.
Субъективное не обсуждается.Улыбнулся.
Вы считаете что текстологию НЗ-Писаний и подстрочник к ним с номерами Стронга придумал я?

Лукавите.
Вы привели конкретный перевод.
Без подстрочника и номеров стронга.

[Йицхак]

Лукавите.
Вы привели конкретный перевод.
Без подстрочника и номеров стронга.

Просто всегда полагаю вначале, что собеседник владеет такой же информацией как и я.
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Жмите не ссылку и удачи в сравнении с сильно-дальним.

[SergeyKL]

Просто всегда полагаю вначале, что собеседник владеет такой же информацией как и я.
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Жмите не ссылку и удачи в сравнении с сильно-дальним.

Не переживайте сильно за меня.
У меня есть подстрочный перевод.
Я отмечу что слова и словосочетания имеют несколько смыслов и перевод должен делать только человек знающий язык.

[Йицхак]

Не переживайте сильно за меня.
У меня есть подстрочный перевод.

Тогда Ваши слова вот тут #12- чистое лукавство. Бо вполне имели возможность посмотреть и проверить.
Судя по всему, Вы так и сделали, но признаться, что я прав - постеснялись.

Я отмечу что слова и словосочетания имеют несколько смыслов и перевод должен делать только человек знающий язык.

Значит текстологи и Стронг язык не знают.
Я правильно понял Вашу мысль?

ПС Но это всё - не суть.
Так, препирательства.
А суть в следующем: если начальства и власти - это ангелы, то начните утверждать, что Христос лишил ангелов силы, властно подвергнув их позору.
Получится?