Начальство и власти на небесах.

[Трэм]

Мне понравился ваш ответ.
Я жирным выделил в чем я полностью с вами согласен.
Но вот с утра прочитал ответы, и еще раз попробовал вникнуть и остановился на такой мысли:
Идет речь о самой нашей духовной власти. Или внутренней власти человека.
За всяким разумным действием человека стоит его мысль, которая нематериальна.
А мысли наши управляются желаниями, стремлениями, страхом т.д.
Соответственно власть над человеком имеют его страхи и стремления.
Но через Церковь открывается премудрость Божия, которая становится ориентиром для наших стремлений и помыслов. И таким образом наши мысли и помыслы попадают в зависимость от Христа, и т.д.

многоразличная премудрость Божия. Думаю что многоразличная - это идет речь о том что каждый в писании может найти свое понимание различное от других.
И именно так и происходит у тех кто пытается мыслить независимо.
Но многие в своем высокомерии пытаются свое понимание навязать другим.
И в результате мы имеем потоки людей идущих несколькими широкими воротами,
И борьбу этих потоков за правильность курса.

Да вот в том и премудрость:«и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.» Кол. 1:20, и показать пример властям.

[SergeyKL]

Тогда Ваши слова вот тут #12- чистое лукавство. Бо вполне имели возможность посмотреть и проверить.
Судя по всему, Вы так и сделали, но признаться, что я прав - постеснялись.Значит текстологи и Стронг язык не знают.
Я правильно понял Вашу мысль?

ПС Но это всё - не суть.
Так, препирательства.
А суть в следующем: если начальства и власти - это ангелы, то начните утверждать, что Христос лишил ангелов силы, властно подвергнув их позору.
Получится?

Покажите где я писал что "начальства и власти - это ангелы".

[ahmed ermonov]

Йицхак, ведь обсуждался другой отрывок, который вполне соответствует...

отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. (Кол,2:15)

а этот отрывок говорит о другом, хотя и здесь можно найти связи с тем, что происходило во времена сотворения человека...

[Йицхак]

Покажите где я писал что "начальства и власти - это ангелы".

Тогда сие #10 к чему изволили писать?
Типо, это Вы так выразили своё согласие с тем, что начальства и ангелы - это ни разу не об ангелах, а о вполне земных начальствах и властях?

- - - Добавлено - - -

Йицхак, ведь обсуждался другой отрывок, который вполне соответствует...а этот отрывок говорит о другом,

Без проблем, Ахмед. Но тогда Вы должны объяснить Писаниями, чем начальства и власти в том отрывке отличаются от начальств и властей в этом отрывке, если это разные начальства и власти.

[SergeyKL]

Тогда сие #10 к чему изволили писать?
Типо, это Вы так выразили своё согласие с тем, что начальства и ангелы - это ни разу не об ангелах, а о вполне земных начальствах и властях?

Почитайте внимательней мои и свои ответы.

[Йицхак]

Почитайте внимательней мои и свои ответы.

Читаю: А суть в следующем: если начальства и власти - это ангелы, то начните утверждать, что Христос лишил ангелов силы, властно подвергнув их позору.
Получится? (с)Йицхак, конец цитаты.

Где я тут утверждаю, что Вы писали о том, что начальства и власти это ангелы?
А слово "если" увидели?
А слова "начните утверждать" (будущее время, а ни разу не настоящее или прошедшее) увидели?

И характерно, что Вы не увидели вопрос тут #19

Но о пустом.
Я не люблю препирательства.

[SergeyKL]

Да вот в том и премудрость:«и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.» Кол. 1:20, и показать пример властям.

Я согласен что от мирской власти церковь должна быть подальше.
Отмечу что Христианство это религия которая от основания не была государственной.

[Трэм]

Читаю: А суть в следующем: если начальства и власти - это ангелы, то начните утверждать, что Христос лишил ангелов силы, властно подвергнув их позору.

Зачем цепляться за букву, все правильно, начальства и власти и силы и господства - это именно духовные сущности, образно ангелы.
Да, Христос лишил их силы, но как:«восторжествовав над ними Собою» Кол. 2:15, а не вот прям совсем. А это как? Так что теперь даже смерть не имеет над ним власти, кстати и Тело Его - Церковь он также превознес. Поэтому силы он лишил, и поверг позору, но только в отношении Себя и Церкви.

[Йицхак]

Зачем цепляться за букву

Да, действительно, зачем. В мусорку её.
Правда, всё слово Божие из букв, но какая разница, они всё равно мертвые.

все правильно, начальства и власти и силы и господства - это именно духовные сущности, образно ангелы.
Да, Христос лишил их силы, но как:«восторжествовав над ними Собою» Кол. 2:15, а не вот прям совсем. А это как? Так что теперь даже смерть не имеет над ним власти, кстати и Тело Его - Церковь он также превознес. Поэтому силы он лишил, и поверг позору, но только в отношении Себя и Церкви.

Да, что-то такое я и подумал. До распятия Иисуса слово Божие над ангелами не торжествовало, а после распятия - стало тожествовать. До рождения Христа ангелы были сильными и престижными. а после распятия - слабыми и опозоренными.

[Трэм]

Да, действительно, зачем. В мусорку её.
Правда, всё слово Божие из букв, но какая разница, они всё равно мертвые.

Это крайности.

Да, что-то такое я и подумал. До распятия Иисуса слово Божие над ангелами не торжествовало, а после распятия - стало тожествовать. До рождения Христа ангелы были сильными и престижными. а после распятия - слабыми и опозоренными.

Как то опять в крайности, человек всегда подчинен начальствам и властям через законы но: «но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,» Гал. 4:4, и когда он был послушен до смерти и смерти крестной, тем самым он лишил их силы над Собою и над Церковью, то есть освободив человека, будучи и Сыном Человеческим, ведь Христос не Сам для Себя приходил. Конечно Слово Божие всегда торжествовало, но тоже сделал для призванных.

[Йицхак]

Как то опять в крайности, человек всегда подчинен начальствам и властям через законы но: «но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,» Гал. 4:4,

человек всегда подчинен начальствам и властям - это про ангелов? Подчинился закону - это про ангелов? А то если не про ангелов, то к чему цитата?

и когда он был послушен до смерти и смерти крестной, тем самым он лишил их силы над Собою и над Церковью, то есть освободив человека, будучи и Сыном Человеческим, ведь Христос не Сам для Себя приходил. Конечно Слово Божие всегда торжествовало, но тоже сделал для призванных.

В моей реплике был скрытый вопрос: до распятия Иисуса слово Божие над ангелами не торжествовало, а после распятия - стало тожествовать? До рождения Христа ангелы были сильными и престижными, а после распятия - слабыми и опозоренными?

На данный конкретный вопрос можете ответить?

[Трэм]

человек всегда подчинен начальствам и властям - это про ангелов? Подчинился закону - это про ангелов? А то если не про ангелов, то к чему цитата?

Про ангелов, если учесть что через них и начальства начальствуют и власти властвуют. И закон преподан через ангелов.

В моей реплике был скрытый вопрос: до распятия Иисуса слово Божие над ангелами не торжествовало, а после распятия - стало тожествовать? До рождения Христа ангелы были сильными и престижными, а после распятия - слабыми и опозоренными?

На данный конкретный вопрос можете ответить?

Слово Божие торжествовало всегда, но однако: «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» Ин. 1:14, думаете зачем?

[Йицхак]

Слово Божие торжествовало всегда, но однако: «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» Ин. 1:14, думаете зачем?

Не важно, что я думаю.
Был вопрос: до рождения Христа ангелы были сильными и престижными, а после распятия - слабыми и опозоренными?

На данный конкретный вопрос можете ответить?

[Трэм]

Не важно, что я думаю.
Был вопрос: до рождения Христа ангелы были сильными и престижными, а после распятия - слабыми и опозоренными?

На данный конкретный вопрос можете ответить?

Мы разбираем стихи Писания которые я объяснил, а не вопросы со стороны. Если это вопрос со стороны, то приведите стихи, с чего вы это взяли.

[Двора]

Да, действительно, зачем. В мусорку её.
Правда, всё слово Божие из букв, но какая разница, они всё равно мертвые.Да, что-то такое я и подумал. До распятия Иисуса слово Божие над ангелами не торжествовало, а после распятия - стало тожествовать. До рождения Христа ангелы были сильными и престижными. а после распятия - слабыми и опозоренными.

Как то так, да, ведь речь не о святых,
а о тех кто позор..
Проверте как об это написано в послании Иуды, можно подстрочный использовать...он мне помог увидеть кто они,
высокие власти

⁸ так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

Посмотрите и поделитесь пожалуйста....