Простые сложности в переводах

[Alex54]

Везде про змея стоит слово мудрый. Только в последних переводах-хитрый.

это тот который обольститель, в Быт. 3.1?
Кстати сейчас только обратил внимание, Матфея 10:16 в РБО
Вот, Я посылаю вас, как ягнят в волчью стаю. Так будьте же осторожны, как змеи, но и бесхитростны, как голуби.

[Ольга Владим.]

От себя добавлю:
3. Евангелие от Матфея 5:22 - нет так любимого не "напрасного" гнева (синодальный).
«А Я говорю вам, что всякий гневающийся на брата своего, будет подлежать суду;»

Нет.

22 А 1161 Я 1473 говорю 3004 5719 вам 5213, что 3754 всякий 3956, гневающийся 3710 5746 на брата 80 своего 846 напрасно 1500, подлежит 2071 5704 1777 суду 2920; кто 3739 302 же 1161 скажет 2036 5632 брату 80 своему 846: "рака 4469", подлежит 2071 5704 1777 синедриону 4892; а 1161 кто 3739 302 скажет 2036 5632: "безумный 3474", подлежит 2071 5704 1777 геенне 1067 огненной 4442.
23 Итак 3767, если 1437 ты принесешь 4374 5725 дар 1435 твой 4675 к 1909 жертвеннику 2379 и 2546 0 там 2546 0 вспомнишь 3403 5686, что 3754 брат 80 твой 4675 имеет 2192 5719 что-нибудь 5100 против 2596 тебя 4675,
(RST Матф.5:22,23)
напрасно 1500 - ei'kh_`
1 . без причины;
2 . без пользы, напрасно, тщетно,
безрезультатно;
3 . безрассудно, необдуманно.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

- - - Добавлено - - -

А вот моя любимая )) ошибка синодального -

16 Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно.
(RST Мал.2:16)

А надо - Тора -

16 Ибо кто ненавидит - прогоняет,- сказал Г-сподь Б-г Йисраэйля, - и покрывает насилием одежду свою, сказал Г-сподь Ц-ваот; так берегите дух свой и не изменяйте!
(Tора Малахи2:16)

Укр. Библия -

16 Бо ненавиджу розвід, говорить Господь, Бог Ізраїлів, і того, хто вкриває насильством одежу свою, промовляє Господь Саваот. Тому свого духа пильнуйте, і не зраджуйте!
(UKR Мал.2:16)

[elena88]

это тот который обольститель, в Быт. 3.1?
Кстати сейчас только обратил внимание, Матфея 10:16 в РБО
Вот, Я посылаю вас, как ягнят в волчью стаю. Так будьте же осторожны, как змеи, но и бесхитростны, как голуби.

Ага. Одно слово, а смысл совершенно другой.

[Владимир 3694]

Одно слово, а смысл совершенно другой.

Два с лишним года назад я задался вопросом, чему изумился народ, когда Иисус вернулся с горы после Преображения:

Вот кто-то с горочки спустился (Владимир Строганов) / религия / Проза.ру - национальный сервер современной прозы

[Ольга Владим.]

Вот кто-то с горочки спустился (Владимир Строганов) / религия / Проза.ру - национальный сервер современной прозы

как можно такой стеб читать...

[blueberry]

Посылка не верна. Еще за тыщу лет до Павла качество полированных зеркал соответствовало назначению не хуже нынешних. Слова же "тусклое стекло" переводчики вставили потому, что не поняли, о чём говорит Павел. А ведь у него даже не "зеркало", а "отражение в загадке".

"Отражение в загадке" это притча.

[ahmed ermonov]

4. Там же, в 32м стихе, вместо слова «прелюбодеяние» (синодальный), в корректных переводах стоит или «любодеяние» или «блуд».
«А Я говорю вам, что всякий, отпускающий жену свою, кроме как по причине блуда, подвергает ее опасности прелюбодеяния» (Св. Евангелие от Матфея 5:32)

Могу заметить, что для семейных пар есть только прелюбодеяние. Блуд только у не семейных...
Мир!

[Владимир 3694]

как можно такой стеб читать...

Я намеренно избрал такой стиль, чтобы показать, что так называемые "авторитетные" суждения и аргументы некоторых экзегетов-профессионалов взяты с потолка, притянуты за уши и высосаны из пальца. Если же Вам форма важней содержания - так тому и быть.

- - - Добавлено - - -

"Отражение в загадке" это притча.

Констатации мало. Предложите свой вариант толкования.

[Alex54]

Нет.

22 А 1161 Я 1473 говорю 3004 5719 вам 5213, что 3754 всякий 3956, гневающийся 3710 5746 на брата 80 своего 846 напрасно 1500, подлежит 2071 5704 1777 суду 2920; кто 3739 302 же 1161 скажет 2036 5632 брату 80 своему 846: "рака 4469", подлежит 2071 5704 1777 синедриону 4892; а 1161 кто 3739 302 скажет 2036 5632: "безумный 3474", подлежит 2071 5704 1777 геенне 1067 огненной 4442.
23 Итак 3767, если 1437 ты принесешь 4374 5725 дар 1435 твой 4675 к 1909 жертвеннику 2379 и 2546 0 там 2546 0 вспомнишь 3403 5686, что 3754 брат 80 твой 4675 имеет 2192 5719 что-нибудь 5100 против 2596 тебя 4675,
(RST Матф.5:22,23)
напрасно 1500 - ei'kh_`
1 . без причины;
2 . без пользы, напрасно, тщетно,
безрезультатно;
3 . безрассудно, необдуманно.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Вот, люди толкуют, то чего нет в ранних списках НЗ.
Гнев без причины и пользы? Всякий человек скажет, что гневается не напрасно)
Так и автор сего труда, напрасно толкует более позднюю вставку.
Вот текст взятый из подсточной библии:

"Я же говорю вам что всякий прогневляющий брата его повинный будет суду."

Здесь не то, что нет "напрасно", здесь даже смысл другой. Одно дело гневаться самому, другое прогневить кого-то.

[shlahani]

22 А 1161 Я 1473 говорю 3004 5719 вам 5213, что 3754 всякий 3956, гневающийся 3710 5746 на брата 80 своего 846 напрасно 1500, подлежит 2071 5704 1777 суду 2920; кто 3739 302 же 1161 скажет 2036 5632 брату 80 своему 846: "рака 4469", подлежит 2071 5704 1777 синедриону 4892; а 1161 кто 3739 302 скажет 2036 5632: "безумный 3474", подлежит 2071 5704 1777 геенне 1067 огненной 4442.
23 Итак 3767, если 1437 ты принесешь 4374 5725 дар 1435 твой 4675 к 1909 жертвеннику 2379 и 2546 0 там 2546 0 вспомнишь 3403 5686, что 3754 брат 80 твой 4675 имеет 2192 5719 что-нибудь 5100 против 2596 тебя 4675,
(RST Матф.5:22,23)
напрасно 1500 - ei'kh_`
1 . без причины;
2 . без пользы, напрасно, тщетно,
безрезультатно;
3 . безрассудно, необдуманно.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

Вот, люди толкуют, то чего нет в ранних списках НЗ.
Гнев без причины и пользы? Всякий человек скажет, что гневается не напрасно)
Так и автор сего труда, напрасно толкует более позднюю вставку.
Вот текст взятый из подстрочной библии:

"Я же говорю вам что всякий прогневляющий брата его повинный будет суду."

Здесь не то, что нет "напрасно", здесь даже смысл другой. Одно дело гневаться самому, другое прогневить кого-то.

Похоже, здесь нам привели цитаты из разных греческих источников, в одном из которых есть "напрасно", а в другом - нет.
Что будем делать?

[Владимир 3694]

Эк ловко я подвёл Вас к мудрому решению!

Не сочтите за насмешку, уважаемый greshnik (впрочем, как хотите). Всё очень просто: научить можно лишь того, кто хочет учиться. И не просто так, для расширения кругозора, а потому что ему/ ей это жизненно необходимо, и лучше смерть, чем такая жизнь.

Думаете, ради красного словца сказано" "не разбрасывайте бисера перед свиньями" и "не давайте святыни псам"? Никак! "Свиньи" да "псы", "жемчуг" да "святыня" - никакие не метафоры-гиперболы, а чёткие термины, обозначающие строго определённые свойства в человеке. В каждом (!) человеке, а не то, что одни белые да пушистые, а другие замарашки рогатые-хвостатые.

Как бы проиллюстрировать свою мысль? Ну, вот, к примеру: открываем книгу Премудрости Соломона и читаем первый стих 6-й главы:

Итак, слушайте, цари, и разумейте, научитесь, судьи концов земли!

Чему учат эти слова человека, читающего Писание "по мясу"? Да ничему! - Так, напыщенная фраза, только и всего. А между тем, в ней в концентрированной форме изложена практически вся методика обретения вечной жизни.

Скажите на милость, кто из профессиональных экзегетов это (а) заметил, (б) понял, (в) принял, (г) применил на практике и (д) другим растолковал?

То-то же...

P.S. Скопирую-ка я это сообщение в тему http://www.evangelie.ru/forum/t108299.html. Лучше, думаю, там продолжить (если есть желание, конечно) и не отвлекать людей от заявленной темы.

[Alex54]

Могу заметить, что для семейных пар есть только прелюбодеяние. Блуд только у не семейных...
Мир!

Согласен, для семейных пар только прелюбодеяние, а почему вы думаете, что здесь идет речь о развращенности во время брака?
Если стоит слово "блуд" от него нужно и отталкиватся, а не от привычного прочнения.
В переводах Лутковского и Кассиана стоит, как и в греческом тескте, именно "блуд".
Если мы привыкли видеть здесь "измену", значит, нужно понять, что здесь имелось в виду на самом деле.

[ahmed ermonov]

Для семьи самое большое несчастье- измена! Других сопоставимых преступлений нет, все меньше этого и решаемы, не доводя дело до развода...
Еще насчет гневить брата или гневаться на брата тоже есть возражение... слово напрасно здесь стоит не напрасно!

[Ольга Владим.]

Похоже, здесь нам привели цитаты из разных греческих источников, в одном из которых есть "напрасно", а в другом - нет.
Что будем делать?

По-моему, в данном случае - неважно - гневаться - значит - грешить. Ведь напрасно или нет - не настолько важно, ибо Он сказал - хот 77 раз попросит прощения - прости.
Но если еще напрасно окажется - то тем более грех. Уж лучше простить - ибо молитвы не будут услышаны -

14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
(RST Матф.6:14,15)

[Alex54]

Похоже, здесь нам привели цитаты из разных греческих источников, в одном из которых есть "напрасно", а в другом - нет.
Что будем делать?

Все уже изучено до нас))
В большинстве списков и древних кодексов нет слова "напрасно"

- - - Добавлено - - -

Ага. Одно слово, а смысл совершенно другой.

Павел писал,что коварством змей обольстил Еву.
А коварство по симфонии словарных слов стоит в одном ряду с хитростью и дурным поступком,
Получается, если и можно здесь говорить о мудрости, то как раз в смысле "хитрости на зло".