Христос - начало создания Божия !? А как же утверждение о совечности Отца и Сына?

[nikolay-dreamer]

цит: А Дух Божий исходит только от Отца.

Потому что это не личность а сила -

Ответьте на вопрос: cила личности единосущна самой личности ?

личность не может принадлежать другой личности

Св.ап. Петр говорит о Святом Духе как о совершенном Боге: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому...Ты солгал не человекам, а Богу. (см. Деян 5:3,4)

и быть вещью в руках Отца (которую Бог раздает, изливает и дает пользоваться).

Просто поверьте, что изливается не Существо יהוה Духа Святого, а только лишь Его нетварная энергия (благодать).

Просто представьте себе, что Вас озарил луч солнца и благодатное тепло разливается по Вашему телу.

Последний день Суккот (Гошана Раба) -это кульминация праздника
У Исайи мы читаем: «И в радости будете почерпать воду из источников спасения,» (Ис.12:3) Существовала такая традиция: в течение семи дней Суккот когены (священники) носили воду в золотом кувшине из купальни Шилоах (Силоам). Когены передавали кувшин с водой другому когену, который выливал ее в резервуар у жертвенника. Этот ритуал символизировал молитву о дожде, с которой начинался восьмой день, Шмини Ацерет, и указывало на излияние Руах ha-Кодеш (Святого Духа) на еврейский народ.

В последний день Суккот, когда лилась вода, слышно было пение псалмов, звук труб (шофаров), в которые трубили когены и т.д., Йешуа говорит:
«В последний же великий день праздника стоял Йешуа (Иисус) и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе,Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго,потому что Йешуа (Иисус) еще не был прославлен.» (Ин. 7:37-39)
Реки воды живой - это благословения, которые мы, уверовавшие в Мессию Йешуа, принявшие Руах а-Кодеш (Святой Дух), имеем, чтобы благословлять мир, делиться Бесора Това (Благой Вестью) с людьми.

Также в последний день праздника Йешуа говорит: «Опять говорил Йешуа (Иисус) [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.» (Ин. 8:12)

Эти слова также были уместны на Суккот, т.к. во дворе Храма были золотые меноры, из которых исходило сияние огня. Йешуа раскрывает духовный смысл этого света: "... Я свет миру..." ", " " ", "" 16 2011 . @MAIL.RU:

[доккуш]

Не исходит, а только лишь ниспосылается.
26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне(Ин 15:26)

Христос для вас Бог?

- - - Добавлено - - -

Никак не разделился.
Его плоть ипостасно соединена с Божеством.

То есть, по вашему, мертвая плоть соединена с Божеством?

[nikolay-dreamer]

Но ученики Христа стали зачаты Духом, но их тоже за Богов не почитали.

Плоть Иисуса была зачата от Духа Святого, в отличие от учеников, которые не плотью, а духом родились от Духа Святого.

Прежде чем что-то противопоставлять, вы хоть задумайтесь, на что вы намекаете - вы считаете что евреи сомневались в своем Боге и ненавидели его?!

Я полагаю, что евреи любили своего вымышленного Бога, чем и огорчили Святого Духа Бога живого.
10. Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.(Ис 63:10)
20. А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21. Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.(Рим 10:20,21)

цит:13. Господа Саваофа Его чтите свято, и Он страх ваш, и Он трепет ваш!

Здесь речь об Отце.

Не об Отце, Которого не видел никто никогда (см. Ин 1.18), а о Сыне, Которого Бог Отец явил в образе Господа Саваофа, Которого видел народ Израиля. 10. и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.(Исх 24:10,11)

цит:14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. (Ис 8:13,14)

А здесь уже речь об Сыне.

Да и Аминь. Читайте о седении одесную Отца: Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

Вообще-то воля у них одна - не важно на земле живет Иисус или на небе.

У Божеского Существа Иисуса воля одна с Богом Отцем. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

Да и действовал Христос что на земле и что на небесах во славу своего Отца, которого он на небесах продолжает называть Богом своим.

У человеческого существа Агнца есть Бог.
Богочеловеческая Личность Агнца одна в двух природах, ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.(см. Откр 17:14)

Поступает не по своей воле, но как сказал, эту власть дал ему Отец небесный и Дух Святой который исходит от Отца.

Просто потому, что в Небесном Иерусалиме нет смертных грешников и Агнцу некого оживлять по Своей воле.
27. И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Откр 21:27)

Но вот в данных текстах подчеркивается что эта власть и способность дана Христу Отцом небесным.

Да и Аминь. Отец есть причина всего сущего.

А вы не забывайте, что под субботой подразумевается тысячи летнее Царство, где Христос будет править вместе с Отцом

Уже правит и царствует.
21. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

22. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. (Откр 3:21,22)

и через 1000 лет перестанет править и покорится Отцу своему и Богу (вам видимо очень нравится когда роль второго участника игнорируется).

Это произойдет только после того как Агнец истребит смерть на земле.
26. Последний же враг истребится смерть,
27. потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор 15:26-28)

первые грешники лишись права вкушать от дерева жизни, т.к. не устояли в истине и потеряли дар вечности и совершенства.

Оно было для другого предназначено - давать вечность праведникам а не грешникам.

И тем не менее, дерево жизни было способно дать жизнь вечную смертному грешнику (см. Быт 3.22).

Бог бы вмешался и не дал бы вечно жить Адаму - если бы ему после согрешения удалось бы украсть плоды с дерева жизни....

Бог никак не мог убить Адама, ведь Адам стал как Господь Бог (см. Быт 3.22).

Вспомните о том, что Бог не убил Каина первородного Адама и никому не велел убивать Каина.

[nikolay-dreamer]

Христос для вас Бог?

Да и Аминь.

То есть, по вашему, мертвая плоть соединена с Божеством?

Плоть Иисуса была умерщвлена римскими язычниками. Травмы нанесенные Ему были несовместимы с жизнью. На кресте Он жил только благодаря нетварной животворящей энергии, подаваемой Божеством, неслитно соединенным с плотью. И когда Божество умалило животворящую энергию, подаваемую плоти, наступила смерть плоти, но не тление, так-как плоть его не видела тления (см. Деян 2.31).

Читайте о тленности и нетлении: Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры

[доккуш]

Христос для вас Бог?

Да

по вашему, Дух Божий не исходит от Христа?

Не исходит

То есть, по вашему, Дух Бога не исходит от Бога?

- - - Добавлено - - -

Плоть Иисуса была умерщвлена римскими язычниками.

³⁴ В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

[nikolay-dreamer]

То есть, по вашему, Дух Бога не исходит от Бога?

Не исходит, поскольку Бог - это ОДНА общая сущность в трех ипостасях Бога Авраама, Бога Исаака и Бога Иакова.

Очень важно понять, что Ипостась Отца рождает Ипостась Сына, а не некая безликая сущность рождает некую сущность.
Ведь если бы это было не так, то размножались бы не конкретные животные, а размножалась бы животная природа и весь мир был бы наполнен безформенными мутантами.

цит: Личность Бога первична по отношению к Божественной природе. Эта первичность великолепно выражена словами Григория Богослова:
не Сущий из сущего, но сущее из Сущего.
Перевожу на русский язык. Не тот, Кто есть, т.е. יהוה, из того, что есть; не Личность Бога-Отца из субстанции, но то, что есть, т.е. субстанция безличностная, из Того, Кто есть.

Вот философская проблема, которая за этим стоит. Что первично в нашем мире? Личность, или безличная субстанция?
Конспект лекции "о филиокве" диакон Андрей Кураев

³⁴ В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Божество, ипостасно (неслитно и нераздельно) соединенное с плотью, умалило животворящую энергию подаваемую плоти, и в результате наступила смерть плоти, которой римскими язычниками были нанесены раны несовместимые с жизнью.

2. Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.
17. Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. (Пс 21:2,17)

8. В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя,

говорит Искупитель твой, Господь.

7. На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя. (Ис 54:8,7)

Господь Иисус Христос искупил у Бога Отца, малых сих верующих в Него.

5. Ибо твой Творец есть супруг твой;

Господь Саваоф имя Его; и Искупитель твой Святый Израилев:

Богом всей земли назовется Он. (Ис 54:5)

[доккуш]

То есть, по вашему, Дух Бога не исходит от Бога?

Не исходит

То есть, по вашему, для вас Отец Небесный не ваш Бог?

- - - Добавлено - - -

Божество, ипостасно (неслитно и нераздельно) соединенное с плотью, умалило животворящую энергию подаваемую плоти, и в результате наступила смерть плоти, которой римскими язычниками были нанесены травмы несовместимые с жизнью.

2. Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.
17. Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. (Пс 21:2,17)

То есть, по вашему, Бог оставил Христа ещё до того, как наступила смерть плоти?

[nikolay-dreamer]

То есть, по вашему, для вас Отец Небесный не ваш Бог?

Отец Небесный - это уже единство ипостасей Отца, Слова и Святого Духа.
7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Ин 5:7)

То есть, по вашему, Бог оставил Христа ещё до того, как наступила смерть плоти?

Бог оставил человеческое существо Христа -
не Своим Существом, неслитно соединенным с человеческим существом Христа,
но благодатью, то есть нетварной жизненной энергией.

[доккуш]

Отец Небесный - это уже единство ипостасей Отца, Слова и Святого Духа.

То есть, для вас Отец Небесный не является вашим Богом.

- - - Добавлено - - -

Бог оставил человеческое существо Христа

Евангелие от Матфея, глава 16
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

[nikolay-dreamer]

То есть, для вас Отец Небесный не является вашим Богом.

Мы и поклоняемся Отцу Небесному в Троице славимому и читаем молитву "Отче наш".

Такова была воля Всевышнего, когда Он открылся Моисею, как Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.

Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова...Вот имя Мое на веки...(см. Исх 3:15)

32. Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.(Мф 22:32)

Евангелие от Матфея, глава 16
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Иисус сказал Петру сатана, в смысле противник Божьей воле.
שָׂטָן, сатан «противник»

[доккуш]

Мы и поклоняемся Отцу Небесному в Троице славимому и читаем молитву "Отче наш".

Такова была воля Всевышнего, когда Он открылся Моисею, как Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.

Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова...Вот имя Мое на веки...(см. Исх 3:15)

32. Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.(Мф 22:32)

То есть, Отец Небесный не ваш Бог.

- - - Добавлено - - -

Иисус сказал Петру сатана, в смысле противник Божьей воле.
שָׂטָן, сатан «противник»

то есть, по вашему, противник Богу.

[nikolay-dreamer]

То есть, Отец Небесный не ваш Бог.

Вы не угадали. На Небесах, у нашего Бога, давно уже нет конкурентов.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.(Откр 12:10)

то есть, по вашему, противник Богу.

Каждый человек волен воспротивиться Божьей воле, а потом раскаяться и подчиниться воле Его.
28. А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.(Мф 21:28,29)

[доккуш]

Мой Бог - Отец

Вы не угадали. На Небесах, у нашего Бога, давно уже нет конкурентов.
10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.(Откр 12:10)

[beta]

Мой Бог - Отец

Вы бы назвали имя вашего бога, а то ведь и диавола называют богом века сего. Может он и есть ваш отец?

[доккуш]

Вы бы назвали имя вашего бога, а то ведь и диавола называют богом века сего. Может он и есть ваш отец?

⁴³ Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.