Анания и Сапфира

[Владимир 3694]

Анания и Сапфира - это образы души (Сапфира) и духа (Анания).
Речь идёт об внутреннем мире человека, в котором душа и дух в согласии между собой, искушают Бога лукавым посвящением.
Это одна из форм духовного блуда, возникающего из-за самовольного смиренномудрия.

Дух человека не может искушать Бога, ибо одной с Ним природы есть. Попробуйте истолковать иначе.

- - - Добавлено - - -

Бог остановил зачаток гнили.

Вашими бы устами да мёд пить...

- - - Добавлено - - -

Если бы они сказали, да,мы оставили себе немного,ничего бы не случилось. Но они соврали Богу.

В аналогичной ситуации (эпизод с богатым юношей) Петр поступил точно так же, как Анания с Сапфирой. И Бог его не "замочил". Полагаю, потому, что в тот раз на месте Петра был Иисус.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Владимир 3694;3836402]Д

дух человека не может искушать Бога, ибо одной с Ним природы есть. Попробуйте истолковать иначе.

А как Вы смотрите на то, что Анания и Сапфира "согласились искусить Духа Господня"(ст.9)?
Я сразу вижу в этом слова Иисуса: "если мужчина смотрит на женщину с вожделением, то он уже прелюбодействовал с нею" - а измена в данном случае Христу.
То есть, душа и дух без помазания Христова, согласились достичь спасения.
Но любовь-то у них блудная, СЕБЯ любивая. Поэтому мера посвящения Богу (цена имения) была в лукавстве: и нашим, и вашим.

Что скажете?
Дополню: до этой сцены говорится об Варнаве, прошедшем ту же "процедуру" посвящения.
Ему дали имя "сын утешения".
Явный намёк, что здесь посвящение происходило в согласии с Духом Христовым, которым он и утешился.
P.S. Владимир, буду благодарен, если Вы просмотрите это http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3734144

[Владимир 3694]

Анания прекрасно знал, для каких нужд собираются средства, и знал, что Петр занимается промыслом...

До сих пор всё верно.

[Ilia Krohmal]

Пока не ясна здесь роль Петра.
Сама сцена происходит в доме Божием - то есть в человеке.
Из апостолов, восседающих в этом доме в случае с Варнавой, не проявился ни один.

В случае с Ананией и Сапфирой, проявился внутренний Пётр.

Интересно, что он обличает душу и дух в том блуде, что в своё время проявил сам, когда сказал Христу "побереги себя, Господи", на что получил ответ: отойди от Меня, сатана, ибо думаешь не о Божьем, а о человеческом.

Похоже на то, что здесь внутренний Пётр как усвоивший урок, выполняет роль распознавателя.

А что же Филипп с Андреем в паре? Что же Фома и Нафанаил, Иуда? Каковы их функции?
В общем тема захватывающая.

[Владимир 3694]

А как Вы смотрите на то, что Анания и Сапфира "согласились искусить Духа Господня"(ст.9)?
Я сразу вижу...

А я сразу вижу, что после этих слов Петра великий страх объял всю церковь и всех слышавших это (5:11). Почему? - Свои соображения (на тот момент - а было это три с лишним года назад) я изложил в 3-й части "Чемоданов". Но сегодня исторический аспект Писания мне совсем не интересен, а духовный смысл этого эпизода я обсуждать не готов. На мой взгляд, в данном случае (да и во всех прочих, кстати - но об этом разговор отдельный) Петр не есть какое-то фиксированное духовное состояние в структуре мироздания. Нужно разобраться, о каком духовном уровне идёт речь, то есть, о системе связей между духовными объектами. Я не просто так сказал про "аналогичную ситуацию". В одном случае (с Ананией и Сапфирой) Петр - судящий, в другом (с богатым юношей) - судимый. Можно вспомнить еще такое правило как "свет высшей ступени снизу видится тьмой". И много еще чего.

буду благодарен, если Вы просмотрите это http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3734144

Непременно посмотрю. Я уже как-то начинал, да закрутился и забыл. Спасибо, что напомнили.

- - - Добавлено - - -

А что же Филипп с Андреем в паре? Что же Фома и Нафанаил, Иуда? Каковы их функции?

Вы словно мысли мои читаете. Только что (не впервой, однако) об этом подумал.

В общем тема захватывающая.

Да уж...

[Ilia Krohmal]

На мой взгляд, в данном случае (да и во всех прочих, кстати - но об этом разговор отдельный) Петр не есть какое-то фиксированное духовное состояние в структуре мироздания. Нужно разобраться, о каком духовном уровне идёт речь, то есть, о системе связей между духовными объектами. Я не просто так сказал про "аналогичную ситуацию". В одном случае (с Ананией и Сапфирой) Петр - судящий, в другом (с богатым юношей) - судимый. Можно вспомнить еще такое правило как "свет высшей ступени снизу видится тьмой". И много еще чего.

Может быть, внутренний Пётр развивается?
Скажем, качества развиваются в человеке и достигнув совершенства, составляют совокупность совершенства - любовь.
Есть над чем поразмыслить.

[shlahani]

На каком основании они умерли?

Cloverman, на каком основании умер Иисус Христос?

[olkhim]

Друзья, человек может убить словом, особенно лживым. Правильно, мы не должны обсуждать Бога, ибо Бог есть Истина и Любовь, но знать то, что Он творит, мы должны. Только дети Бога знают что их Отец творит. А лукавые и лукавый, всегда будут придираться, даже к истине любви, ибо сами злы.

Просто сейчас у нас так не получится " убить словом", сказать: Солгал Господу - умрёшь. Бог умертвляет или или исцеляет через человека, или по молитве, как ему будет угодно.

[Виталий Гладкий]

Просто сейчас у нас так не получится " убить словом", сказать: Солгал Господу - умрёшь. Бог умертвляет или или исцеляет через человека, или по молитве, как ему будет угодно.

Друг, а если дети дьявола лгут и убивают духовно людей ложью, разве это не убить словом.
Слово есть Истины, и есть слово лжи.
Слово истины даёт жизнь, а слово лжи - смерть.

[Виталий Гладкий]

Вашими бы устами да мёд пить...

Правда, Друг, но дьявол хотел разложить церковь раньше пророчества, но Бог позволил, только тогда, когда убили Петра.

[Побеждающая]

А зачем ему вообще было врать? Он что, делал свое подаяние не добровольно? Его кто-то заставлял?

У вас очень умные мысли и наблюдения. Ему не надо было врать. Его никто не заставлял, если бы он пришел и сказал, я продал имение, часть жертвую, то ничего бы не случилось. Но он хотел выглядеть в глазах людей человеком, который отдает все, что имеет, жертвует последним. А ложь есть ложь, неважно кому ты ее говоришь, Богу или человеку.

[pranaa]

Может быть, внутренний Пётр развивается?
Скажем, качества развиваются в человеке и достигнув совершенства, составляют совокупность совершенства - любовь.
Есть над чем поразмыслить.

Случай не приятный по любому.
Если бы вдова Сапфира скончалась не на допросе у ПЕТРА, а просто на лекции об ответственности за дачу не точного финансового отчета и то конфуз.
А тут он ей сказал: тебя как и твоего мужа закопают счас эти двое , что подкрались сзади ...с лопатой и кайлом.

- - - Добавлено - - -

Cloverman, на каком основании умер Иисус Христос?

Тоже с перепугу

[pranaa]

Друг, а если дети дьявола лгут и убивают духовно людей ложью, разве это не убить словом.
Слово есть Истины, и есть слово лжи.
Слово истины даёт жизнь, а слово лжи - смерть.

Почтальён или судья ,должен быть психологом,собщая вдове о СМЕРТИ ЕЁ МУЖА...да бы не случился удар у вдовы.
Такому горе дипломату светит статья, за непреднамеренное убийство ка минимум.

- - - Добавлено - - -

ложь есть ложь, неважно кому ты ее говоришь, Богу или человеку.

Ну да , вдова указала не правильную сумму денег , а собственно за сколько ,таки продали Тайна за семью печатями,странно
Каин солгал Б-гу прямо в глаза (где Брат твой Авель) и Каина не поразила молния ,
а неточные показания вдовы ПЕТРУ, о валовых доходах смерть без милосердия, у ног палача.

[Ilia Krohmal]

Случай не приятный по любому.
Если бы вдова Сапфира скончалась не на допросе у ПЕТРА, а просто на лекции об ответственности за дачу не точного финансового отчета и то конфуз.
А тут он ей сказал: тебя как и твоего мужа закопают счас эти двое , что подкрались сзади ...с лопатой и кайлом.

А Вы зачем это буквально читаете?
Данная история имеет признаки аллегории, и происходит в пакибытии, то есть в духовном мире, где действуют имена духовные.

[LORALARA]

Т.е. убил их Петр! ...

Пётр никого не убивал.

Убивает грех.

Грех - нарушение законов Бога.
С физическими законами как-то всем понятно.
Не может человек остаться живым в огне, под водой или падать с высоты и остаться живым...

А вот о последствиях нарушения нравственных законов- как-то труднее приходит понимание.

Писание же говорит, что возмездие за грех - смерть.

...