Как известно, из традиции иудаизм - это Иаков, а христианство - это Исав

[Кадош]

послушайте, Кадош, чтобы что-то понять нужно "реконструировать" ситуацию... (книга Бытие...)
(попытаться понять что побудило того или иного человека к тем или иным действиям и что в конечном счете получилось...)

Вы спросили какие строки Писания НАМ говорят - я вам ответил.
Если вы хотели спросить нечто другое - по другому и формулируйте ваши слова.
А то что вы сейчас несете - это попытка сделать хорошую мину, при никудышней игре, как говорится.
Какие действия у еще не рожденного ребенка???
Вы о чем???
Павел вполне определенно вам говорит, что избрание не от дел!!!! И приводит в пример Исава.
Если вы не понимаете сего - это ваши проблемы. Это вам надо обновляться обновлением ВАШЕГО ума, чтобы вместить сию мысль апостола, а не нам тут указывать, что я или там Дима такие тупые, что не можем ваши гениальные мысли осознать...
Не, я не спорю - может они у вас в голове и гениальные...
Но выражать вы их совершенно не умеете.

[Avis]

Сообщение от Avis
послушайте, Кадош, чтобы что-то понять нужно "реконструировать" ситуацию... (книга Бытие...)
(попытаться понять что побудило того или иного человека к тем или иным действиям и что в конечном счете получилось...)

Какие действия у еще не рожденного ребенка???
Вы о чем???

(только и всего...)
дословно:
Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.


- - - Добавлено - - -

Но и с Иудою у Господа суд и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его
Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом

[Кадош]

(только и всего...)
дословно:
Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.


- - - Добавлено - - -

Но и с Иудою у Господа суд и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его
Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом

И????
Когда вы научитесь свои мысли формировать???
Avis, если хотите что-то сказать - скажите уже... Я не собираюсь за вас ваши слова додумывать...
Итак - вы привели два места Писания - и к чему вы их привели???
Что вы этим хотели сказать???
Жду... мыслей!

[Двора]

(только и всего...)
дословно:
Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.


- - - Добавлено - - -

Но и с Иудою у Господа суд и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его
Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом

Первое место открывает предопределение,
второе справедливый суд Божий над избранным Своим, чтобы открыть нам Его суд и научить не быть похотливыми на зло,
зло наказуемо.

[Avis]

Сообщение от Avis
(только и всего...)
дословно:
Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.


- - - Добавлено - - -

Но и с Иудою у Господа суд и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его
Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом

И????
Когда вы научитесь свои мысли формировать???
Avis, если хотите что-то сказать - скажите уже... Я не собираюсь за вас ваши слова додумывать...
Итак - вы привели два места Писания - и к чему вы их привели???
Что вы этим хотели сказать???
Жду... мыслей!

скажите, в приведенном стихе из книги Бытие какая дана "оценка" двум братьям...?
(кроме "больший" "меньший" и что один будет служить другому...)

второй стих нам говорит о взгляде на Иакова и его действия другого пророка Осии...

[Кадош]

скажите, в приведенном стихе из книги Бытие какая дана "оценка" двум братьям...?
(кроме "больший" "меньший" и что один будет служить другому...)

Никакая. Сказано, лишь, что больший будет служить меньшему. Других оценок здесь нет.

второй стих нам говорит о взгляде на Иакова и его действия другого пророка Осии...

прям вот о взгляде Осии???? А может о Божьем взгляде???
Если все-же о Божьем, то можем прочесть прям следующий стих и увидим полную картину того как Бог относится к Иакову-Израилю.
Вот коммент на стихи 2-3:

"3 запинал. Это еврейское слово - одного корня с именем Иаков (Быт. 25,26).
боролся. Еврейское слово одного корня со словом Израиль (Быт. 32,22-32, особ. ст. 29)"

Идет игра слов: запинал пинающийся и боролся борющийся... это характеристика Иакова-Израиля.
А вот в четвертом стихе идет утверждение что этот Иаков запинывал и боролся-то с ангелом.
Вот вы, можете с ангелами бороться???
А вот Иаков мог, и это характеристика ему от Бога.
А вот про отношения Бога к Иакову мы узнаем из уст другого пророка, выше я вам приводил это место, которое позже пересказывает апостол.
Итак, если вы иного мнения придерживаетесь касаясь Иакова - чем Иисус или апостолы, то так и скажите.
А если нет - то зачем всю бодягу тут эту разводите???
Бог утверждает, что Иакова ОН возлюбил, а Исава возненавидел.
Вы оспариваете сие мнение Божие, или согласны с ним?

[Avis]

Сообщение от Avis
скажите, в приведенном стихе из книги Бытие какая дана "оценка" двум братьям...?
(кроме "больший" "меньший" и что один будет служить другому...)

Никакая. Сказано, лишь, что больший будет служить меньшему. Других оценок здесь нет.

правильно нет...

а вы, Кадош, сравнивали благословения данное Исааком Исаву, а принятого Иаковом (облаченным в шкурку козленка и одежды Исава) и самому Исаву...?

[Кадош]

правильно нет...

а вы, Кадош, сравнивали благословения данное Исааком Исаву, а принятого Иаковом (облаченным в шкурку козленка и одежды Исава) и самому Исаву...?

Avis, я пожалуй прекращу с вами разговор, потому что я не умею общаться с теми, кто невнятно излагает свои мысли.
Так что либо вы пишите понятно, либо аухфидердзейн!
Почему я должен додумывать ваши полумысли????

Бог дал оценку: Иакова я возлюбил, а Исава возненавидел!
Вы согласны с этой оценкой или нет?
Если согласны - то к чему ваши полумысли???
Если нет - то решайте свои проблемы с Богом без меня...

[Avis]

Сообщение от Avis
правильно нет...

а вы, Кадош, сравнивали благословения данное Исааком Исаву, а принятого Иаковом (облаченным в шкурку козленка и одежды Исава) и самому Исаву...?

Бог дал оценку: Иакова я возлюбил, а Исава возненавидел!
Вы согласны с этой оценкой или нет?

если быть точным...

Пророческое слово Господа к Израилю через Малахию...

вы, надеюсь знаете что эта фраза встречается в Писании один раз сказанная пророком, другой повторенная Павлом со словами "как и написано"...
кроме того, пророки говорили столько "сладких" слов Израилю, вы предлагаете все их списывать со счетов ради одной фразы Малахии... ?

Если согласны - то к чему ваши полумысли???
Если нет - то решайте свои проблемы с Богом без меня...

"проблем с Богом" у меня нет...
я знаю что Бог есть Любовь...
Любовь любит каждого человека как единственного (монах Симеон Афонский)

человек же пожинает посеянное...

И воздал мне Господь по правде моей, по чистоте моей пред очами Его.
С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним -- искренно
с чистым -- чисто, а с лукавым -- по лукавству его.

[Кадош]

если быть точным...

Пророческое слово Господа к Израилю через Малахию...

вы, надеюсь знаете что эта фраза встречается в Писании один раз сказанная пророком, другой повторенная Павлом со словами "как и написано"...
кроме того, пророки говорили столько "сладких" слов Израилю, вы предлагаете все их списывать со счетов ради одной фразы Малахии... ?

Зачем их списывать???
Если отец шумит на сына, и бьет его ремешком - это еще не значит что он его ненавидит. Это лишь значит что он его воспитывает.
Если-же Отец хвалит своего сына - разве это как-то отменяет предыдущие наказания???
Никак.
Так к чему вы свой вопрос-то задали???
И сами не ведаете видимо...
Когда мысли свои начнете уже додумывать????

[Avis]

Зачем их списывать???
Если отец шумит на сына, и бьет его ремешком - это еще не значит что он его ненавидит. Это лишь значит что он его воспитывает.
Если-же Отец хвалит своего сына - разве это как-то отменяет предыдущие наказания???
Никак.
Так к чему вы свой вопрос-то задали???
И сами не ведаете видимо...
Когда мысли свои начнете уже додумывать????

да "додуманы" мысли "додуманы"... (не всё сразу...)

и ты будешь жить мечом твоим и будешь служить брату твоему; будет же время, когда воспротивишься и свергнешь иго его с выи твоей.

(раз старый еврей принес нам через века обсуждаемую "традицию" то, какое "иго Израиля" должно "свергнуть с выи своей" христианство...?)

[Кадош]

да "додуманы" мысли "додуманы"... (не всё сразу...)

и ты будешь жить мечом твоим и будешь служить брату твоему; будет же время, когда воспротивишься и свергнешь иго его с выи твоей.

(раз старый еврей принес нам через века обсуждаемую "традицию" то, какое "иго Израиля" должно "свергнуть с выи своей" христианство...?)

У старого еврея и спрашивайте... Я-то тут причем???

[Avis]

Исав свергнет иго Иакова... таково благословение отца их Исаака...

[DENNY79]

[Алексей Ивин]

При всём уважении к лектору,Он не знает о Конце дней ничего,правильно только то,что мы живём уже при начале Конца дней.Машиах уже пришёл 2000 лет назад и имя Его-Христос.