Праведность Иова и Искупитель Иова ( и это все - до Закона)

[Егоркинс]

Приветствую всех любящих Слово Бога!

Такие, есть у меня 4-5 вопросов:

1.Откуда Иов узнал об Искупителе? и почему сразу о Нем ничего не говорил ???

2. Иов - всетаки праведник или грешник ??? Учитывая это :

Иов 40-3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? (Слова Господа)
Иов 40-9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя. (Слова Господа)
Иов 42-6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле. (слова Иова)

3.То есть у Иова была праведность - не спасающая его ???

4. Можем ли мы сделать вывод из книги Иова, что старающиеся жить по закону совести, имеют большИе шансы на встречу с Богом и о Искупителе их, они догадываются или нужны страдания обязательно ?
Всем, заранее. спасибо..

[вадим39]

Приветствую всех любящих Слово Бога!
Такие, есть у меня 4-5 вопросов:
1.Откуда Иов узнал об Искупителе? и почему сразу о Нем ничего не говорил ???
. Иов - всетаки праведник или грешник ??? Учитывая это :
Иов 40-3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? (Слова Господа)
Иов 40-9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя. (Слова Господа)
Иов 42-6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле. (слова Иова)
3.То есть у Иова была праведность - не спасающая его ???
4. Можем ли мы сделать вывод из книги Иова, что старающиеся жить по закону совести, имеют большИе шансы на встречу с Богом и о Искупителе их, они догадываются или нужны страдания обязательно ?
Всем, заранее. спасибо..

Испытания подобные Иова не всем даются но Бог (как вы прочли эту книгу) испытыват веру каждого в меру его сил. И по мере испытания и воздаяние. Сломался в одну сторону - устоял - в другую.

[Игорь Голаев]

4. Можем ли мы сделать вывод из книги Иова, что старающиеся жить по закону совести, имеют большИе шансы на встречу с Богом и о Искупителе их, они догадываются или нужны страдания обязательно ?

Иов пострадал только потому, что не познавал Бога.
Иов - это образ благочестивых христиан, которые имеют страх Божий, ходят перед Богом, живут благочестиво, но не познают Бога.
Поэтому Бог, говорит к ним, но если они не слышат Его глас, то Бог их вразумляет через болезнь.

В данном случаи с Иовым, Бог не только через страдания вразумлял Иова, но и послал своего сына Илиуя, который и открыл ему уши, дабы он смог услышать Бога.
Елифаз Феманитянин, Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин - это образ религии, которая вводит в заблуждения, хотя и говорит о Боге, но спасти не может.

Если верующий не имеет страха Божьего и не познает Бога, то он далек от Бога и спасения, как эти три друга Иова. И Бога они никогда не услышат, как никогда не слышали трое друзей Иова.

[Искупленный]

Приветствую всех любящих Слово Бога!

и Вам мир.

Такие, есть у меня 4-5 вопросов:

1.Откуда Иов узнал об Искупителе? и почему сразу о Нем ничего не говорил ???

логикой дошел, наблюдая за творением и связями в творении и в себе.

2. Иов - всетаки праведник или грешник ??? Учитывая это :

Иов 40-3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? (Слова Господа)
Иов 40-9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя. (Слова Господа)
Иов 42-6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле. (слова Иова)

праведник.

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов.1:8)
и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
(Иез.14:14)

ну а стихи о том, что Иов чуть не погнал и не обвинил-осудил Бога. но осознал и раскаялся.

3.То есть у Иова была праведность - не спасающая его ???

Иезекииль считает иначе(у Иова есть праведность спасающая его.), 14:14.

это как, "не спасающая праведность"???

[Егоркинс]

это как, "не спасающая праведность"???

Спасибо , за ответ. Принимаю...Но,
Тогда, путь спасения вот он - живи как Иов по совести и зачем все так усложнять,??
Иов же сам определял грех, в совести своей, не так ли ???
Но суть этого спасения 100% во времени, в котором Иов жил и все.....тогда так можно было спастись... а сегодня - нет..!!!! Ибо есть Закон и учение -Слово Иисуса..
Сегодня тот путь Иова не спасает....Или все-таки спасает ???

- - - Добавлено - - -

Иов пострадал только потому, что не познавал Бога.
Иов - это образ благочестивых христиан, которые имеют страх Божий, ходят перед Богом, живут благочестиво, но не познают Бога.
Поэтому Бог, говорит к ним, но если они не слышат Его глас, то Бог их вразумляет через болезнь.

В данном случаи с Иовым, Бог не только через страдания вразумлял Иова, но и послал своего сына Илиуя, который и открыл ему уши, дабы он смог услышать Бога.
Елифаз Феманитянин, Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин - это образ религии, которая вводит в заблуждения, хотя и говорит о Боге, но спасти не может.

Если верующий не имеет страха Божьего и не познает Бога, то он далек от Бога и спасения, как эти три друга Иова. И Бога они никогда не услышат, как никогда не слышали трое друзей Иова.

Вы думаете Илиуй - это Сам Господь ???

[fyra]

Приветствую всех любящих Слово Бога!

Такие, есть у меня 4-5 вопросов:

1.Откуда Иов узнал об Искупителе? и почему сразу о Нем ничего не говорил ???

2. Иов - всетаки праведник или грешник ??? Учитывая это :

Иов 40-3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? (Слова Господа)
Иов 40-9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя. (Слова Господа)
Иов 42-6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле. (слова Иова)

3.То есть у Иова была праведность - не спасающая его ???

4. Можем ли мы сделать вывод из книги Иова, что старающиеся жить по закону совести, имеют большИе шансы на встречу с Богом и о Искупителе их, они догадываются или нужны страдания обязательно ?
Всем, заранее. спасибо..

Когда мы смотрим на Праведников первого завета,мы должны смотреть в перспективе видиния Христа.Что это значит?Все те кто жили верою в Христа грядущего как Искупителя и Спасителя,являлись праведниками.
Тогда возникает второй вопрос.А была ли вера в Христа грядущего спасительной.Ответ.Была!Только надо понять каким образом эта вера давала им надежду быть спасенными в день оный.

Иисус пролил Свою Кровь не только за будущих и настоящих,но и прошедших.Конечно праведности первого завета на спасение без Крови прощения речь не идет,ибо стандарт Божьей Праведности не досягаем для человека рожденного от женщины(в смысле во грехе).Но их праведность была в том что они верили,и вера была осмысленной и верной,которая давала им право считаться праведниками мира,но в его и самом глубоком смысле слова,Праведности,до которой они не могли достичь,они сознавали что Спаситель придет и заплатит Свою цену за все их недостатки,чтобы им спастись Праведностью Праведника.

[учащийся]

Когда мы смотрим на Праведников первого завета,мы должны смотреть в перспективе видиния Христа.Что это значит?Все те кто жили верою в Христа грядущего как Искупителя и Спасителя,являлись праведниками.
Тогда возникает второй вопрос.А была ли вера в Христа грядущего спасительной.Ответ.Была!Только надо понять каким образом эта вера давала им надежду быть спасенными в день оный.

Иисус пролил Свою Кровь не только за будущих и настоящих,но и прошедших.Конечно праведности первого завета на спасение без Крови прощения речь не идет,ибо стандарт Божьей Праведности не досягаем для человека рожденного от женщины(в смысле во грехе).Но их праведность была в том что они верили,и вера была осмысленной и верной,которая давала им право считаться праведниками мира,но в его и самом глубоком смысле слова,Праведности,до которой они не могли достичь,они сознавали что Спаситель придет и заплатит Свою цену за все их недостатки,чтобы им спастись Праведностью Праведника.

Дорогой друг! Думаю, что есть большая разница между законно рожденными детьми Богобоязненных родителей и детьми рождёнными во грехе. Ведь Сам Бог наделил способностью рождать детей, и, следовательно, в этом ничего плохого усмотреть нельзя.
Стойкость Иова тоже, в некоторм смысле, недосягаема.
Но Христос показал самый недосягаемый пример.

[Егоркинс]

Когда мы смотрим на Праведников первого завета,мы должны смотреть в перспективе видиния Христа.Что это значит?Все те кто жили верою в Христа грядущего как Искупителя и Спасителя,являлись праведниками.
Тогда возникает второй вопрос.А была ли вера в Христа грядущего спасительной.Ответ.Была!Только надо понять каким образом эта вера давала им надежду быть спасенными в день оный.

Иисус пролил Свою Кровь не только за будущих и настоящих,но и прошедших.Конечно праведности первого завета на спасение без Крови прощения речь не идет,ибо стандарт Божьей Праведности не досягаем для человека рожденного от женщины(в смысле во грехе).Но их праведность была в том что они верили,и вера была осмысленной и верной,которая давала им право считаться праведниками мира,но в его и самом глубоком смысле слова,Праведности,до которой они не могли достичь,они сознавали что Спаситель придет и заплатит Свою цену за все их недостатки,чтобы им спастись Праведностью Праведника.

Соглашаюсь полностью об Искупителе всех праведников, Который благословен вовеки !!!

[учащийся]

Соглашаюсь полностью об Искупителе всех праведников, Который благословен вовеки !!!

Тут можно немного уточнить, что Христос пришёл призвать к покаянию не праведников, а грешников.

[Егоркинс]

Тут можно немного уточнить, что Христос пришёл призвать к покаянию не праведников, а грешников.

Но здесь уже достаточно сказано, что Иов - праведник по вере..Слово так говорит....и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею(по вере в Искупителя) спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
(Иез.14:14)
Но почему не названы тогда Авраам, Исаак, Иаков ??? Такие же праведники.....
Может реально есть праведники, не имеюющие нужды в покаянии -тогда они точно ждут Иисуса и принимают Иисуса, Он для них -отрада.....
Че-то я запутался наверно..уже .

[учащийся]

Но здесь уже достаточно сказано, что Иов - праведник по вере..Слово так говорит....и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею(по вере в Искупителя) спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
(Иез.14:14)
Но почему не названы тогда Авраам, Исаак, Иаков ??? Такие же праведники.....

Может для примера, чтобы не делать список большим?
Кстати, это ещё и не даёт возможности слишком сильно гордиться своим родствов с Авраамом.

[Искупленный]

Иов же сам определял грех, в совести своей, не так ли ???

думаю нет. Бог Живой. и Иов имел общение с ним и Он его учил. то есть, если я вдруг согрешу, то потеряю мир-отношения с Отцом, даже если буду не знать что согрешил, а наоборот, буду думать что совершаю хороший поступок. ведь если быть честным с самим собой, мы практически всегда знаем как надо поступить, но поступаем как хотим, "прелести" свободы выбора.

Сегодня тот путь Иова не спасает....Или все-таки спасает ???

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов.1:8)
по моему, такие люди везде нужны.

[Искупленный]

Но Христос показал самый недосягаемый пример.

мир.
и в "издевку" сказал:довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его,
(Матф.10:25)
впрочем это Апостолам сказано. от простого народа быть совершенными как Бог потребовал. Матф.5:48

пока чел. думает мне бы хоть до Павла (или какого известного проповедника) бы дотянуться, он "ограничивает" Бога, ну или свое Богопознание(дух.рост.).
надо стать как Иисус, не менее.
ну а кем станем и чего достигнем, зависит от Милующего и Вразумляющего нас.
к чему я? не надо ограничивать себя, совершенным как Бог стать реально, с Божьей помощью разумеется, ну или Иисус издевался, требуя от людишек достижения недостижимого...

[учащийся]

Благодать вам и мир Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа!

надо стать как Иисус, не менее.

Примеры можно? Кто в истории этого добился?

[fyra]

Дорогой друг! Думаю, что есть большая разница между законно рожденными детьми Богобоязненных родителей и детьми рождёнными во грехе. Ведь Сам Бог наделил способностью рождать детей, и, следовательно, в этом ничего плохого усмотреть нельзя.
Стойкость Иова тоже, в некоторм смысле, недосягаема.
Но Христос показал самый недосягаемый пример.

Конечно есть разница,между законнорожденными и грешниками.Но я не само рождение детей называю грехом,а человеческую природу падшую.Все человечество вышло из Адама,а Адам пал и грех и смерть перешли в Него,поэтой причине все рожденные от Него рождаются с врожденным греховным складом ума,уже будучи детьми тления и смертности.Весь род обречен на смерть из-за греха Адама.Поэтому даже родители которые благочестивые и праведные,за счет веры,все равно детям передают греховную плоть.Вот что я имел ввиду.

Но Христос показал самый недосягаемый пример.

Согласен полностью,но примера мало для спасения.Самое важное Христос стал новым Адамом,то есть родоначальником Жизни,нового рода человеческого.Он умер по плоти,чтобы дать нам жизнь по Духу.