О триединстве

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • LORALARA
    Ветеран

    • 18 August 2012
    • 1025

    #631
    Сообщение от доккуш
    По вашему,плоть может быть не от мира сего?
    Плоть Адама до согрешения была не от этого греховного мира. - - - Updated - - -
    Сообщение от Лука
    Ваше утверждение якобы "по настоянию Константина была принята догма о том, что Иисус Бог Творец равный Отцу, и их двое" обычное вранье и никаких подтверждающих это документов не существует в природе.
    Первый Нике́йский собор собор Церкви, признаваемый Вселенским; состоялся в июне 325 года в городе Никея (ныне Изник, Турция); продолжался больше двух месяцев и стал первым Вселенским собором в истории христианства. Собор был созван императором Константином Великим, для того чтобы поставить точку в споре между Александрийским епископом Александром и Арием, который отрицал единосущность Христа Богу Отцу. По мнению Ария и его многочисленных сторонников, Христос не Бог, а первый... На Никейском соборе определились и установились основные доктрины (догматы) христианства.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #632
      LORALARA

      В приведенной Вами информации нет ни слова о том, что "по настоянию Константина была принята догма о том, что Иисус Бог Творец равный Отцу, и их двое", Подчеркиваю - на эту ересь нет даже намека. Константин инициировал Собор с целью достижения Христианами единства по ключевому вопросу веры. Но никакого давления на решение Церкви он не оказывал.

      Комментарий

      • LORALARA
        Ветеран

        • 18 August 2012
        • 1025

        #633
        Сообщение от Лука
        LORALARA В приведенной Вами информации нет ни слова о том, что "по настоянию Константина была принята догма о том, что Иисус Бог Творец равный Отцу, и их двое", Подчеркиваю - на эту ересь нет даже намека. Константин инициировал Собор с целью достижения Христианами единства по ключевому вопросу веры. Но никакого давления на решение Церкви он не оказывал.
        ...Евсевии представил собору исповедание веры, использовавшееся в Кесарии. Константин, вмешавшись, заметил, что это исповедание абсолютно ортодоксально. Таким образом Евсевий был восстановлен в духовном звании. Следующим этапом следовало выработать Символ веры, единый для всех. Поскольку ни одна из сторон не собиралась принимать предложения другой стороны, последней надеждой собора оставался Константин. Осия предоставил императору вариант, который, по-видимому, удовлетворял большинство присутствующих, и тот предложил принять его. Теперь, когда это предложение исходило от нейтральной стороны, большинство епископов приняло его формулировку. Оставалось убедить как можно больше колеблющихся. Поскольку какие-то непримиримые все равно остались бы, Константин поставил себе задачей заручиться поддержкой и одобрением максимально возможного числа собравшихся, стремясь все же сохранить единство церкви. Евсевий из Кесарии был типичным представителем определенного типа епископов. Он не отличался философским умом; однако понимал заботу императора о церковном согласии и скрепя сердце согласился поставить свою подпись под документом. 19 июля епископ Гермоген прочел новый Символ веры, и большинство подписалось под ним. Итогом собора был триумф Константина и его политики примирения и согласия. Новое исповедание веры, наряду со всеми остальными документами, было одобрено подавляющим большинством собравшихся; со временем его приняла вся церковь. Успех Константина в Никее означал не просто победу в богословском споре. Этой победой, при всей ее значимости, церковь обязана епископам, и вполне вероятно, что Константин не слишком интересовался теологическим аспектом вопроса. Для него было важно сохранить единство в рядах церкви. И он блестяще добился этой цели. Ересь Ария представляла собой, вероятно, самую трудную и запутанную проблему из всех, когда-либо мучивших христианскую церковь. Провести ее через такую бурю и избежать крушения такого успеха не добился никто из церковных деятелей XVI века. Это чудо оказалось возможным лишь благодаря работе Никейского собора и благодаря императору Константину... До окончательного разрешения арианского вопроса оставалось еще долго, однако главные трудности были преодолены в Никее. Вероятно, они бы никогда не были преодолены, если бы епископы оказались здесь предоставленными себе, требовалась какая-то внешняя сила, не слишком поглощенная теоретической стороной вопроса, которая могла бы мягко и ненавязчиво ускорить принятие решения... Историки много говорят о том, какой ущерб нанес церкви ее союз с государством. Однако этот ущерб (хотя и весьма серьезный) не беспокоит тех, кто сознает, что без Константина сейчас могло не быть церкви вообще. Можно, конечно, задать вопрос: «А что, собственно, давало единство церкви?» Однако в этом смысле Константин видел дальше, чем его критики. Единство церкви означало духовную целостность общества. Сегодня мы сами начинаем ощущать давление сил, о которых всегда помнил Константин, мы чувствуем, какой вред происходит из-за разлада в среде наших учителей нравственности. Наша материальная культура, наша повседневная жизнь никогда не будут удовлетворять нас и всегда будут нести в себе определенную угрозу, пока за ними не стоит одно стремление, один идеал... Цели, венца наших трудов, можно достичь, лишь объединив усилия всех; именно по этой причине никогда нельзя забывать о единстве. После завершения работы собора было отпраздновано двадцатилетие правления Константина: конечно, он отметил его не отречением от власти, а роскошным банкетом в Никомедии, на который он пригласил и епископов... Хотя некоторые из них ввиду особых обстоятельств не смогли принять участие в работе собора, ничто не помешало им принять участие в банкете. Ведь собор служил свидетельством раздоров и распрей внутри церкви, а банкет свидетельством ее безопасности и победы. Возможно, епископы мечтали запомнить навсегда эти удивительные события. По крайней мере, один из них описал, что он чувствовал, проходя мимо дворцовой охраны. Никто не счел его преступником. За императорским столом сидело множество епископов. Все надеялись обменяться тостами с Пафнутием... Если бы мученики знали что-нибудь о происходящем в мире, оставившем по себе у большинства из них только неприятные воспоминания, они, конечно, решили бы, что погибли не зря. В Никее можно было смущаться противоречиями, но в Никомедии царила истинная гармония. Все посетители банкета получили чудесные подарки, различавшиеся в зависимости от сана и достоинства гостя. Это был великий день. Источник: Из книги Джорджа Бейкера «Константин Великий. Первый христианский император»

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #634
          LORALARA

          Источник: Из книги Джорджа Бейкера «Константин Великий. Первый христианский император»
          100 великих авантюристов
          Автор-составитель И.А. Муратов

          Джордж Бэйкер
          (1878 1965)

          Под именем отца Дивайна основал религиозное движение миссий мира. Называл себя "богом М. Дж. Дивайном, деканом Вселенной ". Его банкеты пользовались колоссальным успехом, политиканы благоволили к нему, его доходы исчислялись миллионами долларов. Движение распространилось на 25 штатов, где у него имелось 175 "королевств".

          "Это движение, отмечает американский сектовед Маркус Бах, всегда считалось экстравагантным, и не без основания. Страстные последователи отца Дивайна не только распространяли необоснованные утверждения, они всегда готовы были с энтузиазмом подтверждать их фактами. Они говорили: "Движение миссий мира имеет более миллиона членов, проживающих в Соединенных Штатах, Канаде, Англии, Австралии, Швейцарии, Австрии, Западной Германии. Отец Дивайн баснословно богат. Когда он нуждается в деньгах, он просто думает о них, и они у него появляются. Он владеет гостиницами, фермами, торговыми компаниями, доходными домами и сельскими резиденциями.

          Джордж Бэйкер. Отец Дивайн

          Комментарий

          • LORALARA
            Ветеран

            • 18 August 2012
            • 1025

            #635
            Сообщение от Лука
            Под именем отца Дивайна основал религиозное движение миссий мира. Называл себя "богом М. Дж. Дивайном, деканом Вселенной ".
            Константин тоже не святой. Если вы хотите убедиться в истине, то просмотрите исторические сведения о Никейском соборе и политике Константина. Влияние Константина на решение собора неоспоримо для историков. Меня когда-то давно факты убедили. Может и вас убедят. Но мнение даже преобладающего большинства богословов не означает, что это истина.

            Комментарий

            • ЛАВРОВ
              Отключен

              • 06 August 2012
              • 1480

              #636
              Сообщение от LORALARA
              Константин тоже не святой. Если вы хотите убедиться в истине, то просмотрите исторические сведения о Никейском соборе и политике Константина. Влияние Константина на решение собора неоспоримо для историков. Меня когда-то давно факты убедили. Может и вас убедят. Но мнение даже преобладающего большинства богословов не означает, что это истина.
              Когда пишется о прошлом,и притом далеком,всегда пользуются сохранившимия письменными источниками. Если переходить на труды исторические о том времени,то это уже направленный процесс для определенных целей.
              Потому,лучше бы было,чтобы вы привели принятые решения на Никее,тексты,чтобы по ним судить ,что там было придумано и зачем.

              Комментарий

              • ЛАВРОВ
                Отключен

                • 06 August 2012
                • 1480

                #637
                Сообщение от andre_t31
                Можете здесь посмотреть и решить, глупости или нет . Ссылка не получается, вместо неё точка. Нажмите на неё.
                Там про рукописи.При чем здесь вы?

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #638
                  LORALARA

                  Константин тоже не святой.
                  А я утверждал, что Константин святой?

                  Влияние Константина на решение собора неоспоримо для историков.
                  Ну так процитируйте мнение серьезных историков опубликованное в научной литературе. Только мнение ученых, а не проходимцев.

                  Меня когда-то давно факты убедили. Может и вас убедят.
                  От Вас я пока фактов не вижу. Константин стремился к духовному единству в государстве. Но при этом своих текстов постановления не предлагал.

                  Комментарий

                  • ЛАВРОВ
                    Отключен

                    • 06 August 2012
                    • 1480

                    #639
                    Сообщение от LORALARA
                    Константин тоже не святой. Если вы хотите убедиться в истине, то просмотрите исторические сведения о Никейском соборе и политике Константина. Влияние Константина на решение собора неоспоримо для историков. Меня когда-то давно факты убедили. Может и вас убедят. Но мнение даже преобладающего большинства богословов не означает, что это истина.
                    Β результате получилось следующее знаменитое вероопределение - орос - I Вселенского собора: "Веруем во Единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого. И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Отца, Единородного, т. е. из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого все произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых. И в Святого Духа". Далее - анафематизм:
                    "А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошел из несущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем - таковых анафематствует кафолическая церковь".
                    Это - не "символ" (часто смешивают его с символом Никео-Цареградским II Вселенского собора), а именно орос, ибо в символе не место анафематизму.(Карташев)

                    )

                    - - - Updated - - -

                    [QUOTE=Лука;3763215]Это приблизительно,как Сталин не вмешивался в дела Верховоного Совета.

                    Император Константин по выслушании заявил свое полное удовлетворение данным текстом, но... тут-то император и перехитрил хитрившего Евсевия. Одобрив текст, он как бы между прочим предложил этот текст обогатить лишь маленьким дополнением, "одним словечком" омоусиос. Ни много ни мало, только омоусиос!!! Словечко, ο которое, как об адамант, разбились головы сотен восточных богословов! Против которого восставал 70 лет почти весь Восток. Так, оно казалось по новизне своей нецерковным. Разумеется, не из холодной языческой головы Константина оно могло родиться. Константин мудро взял на себя роль командующего рупора для повелительного провозглашения (под формой скромного личного мнения мирянина по спорному вопросу) столь тонкого богословского термина, который был признан надежным щитом против арианства избранным меньшинством епископата. Разумеем придворного Осия, сговорившегося с Александром Александрийским, вкупе и с Афанасием. И еще, наверное, поддерживали этот сговор Маркелл Анкирский и Евстафий Антиохийский. (Карташев)

                    Комментарий

                    • Дмитрий Резник
                      Ветеран

                      • 14 February 2001
                      • 15337

                      #640
                      Сообщение от Авенир
                      Проблема в том, что Иоанн также в Новом Завете (Иоанна 1:1) называет Богом, также и Фома называет Христа Господом и Богом, Иоанн еще больше усиливает свою мысль в 1Иоанна5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
                      Я-то с Вами обсуждаю не б-жественность Мессии, а использование Иоанном конкретного текста Исаии.
                      Сообщение от Авенир
                      А если учитывать что в Библии просматривается Два Иеговы "И Господь (ЙХВХ) сказал ему ... А дом Иудин помилую и спасу их в господе Боге(ЙХВХ Eloheihem)их, спасу их ни луком,ни мечем,ни войною,ни копями и всадниками".
                      Никаких двух "Иегов" (упаси Б-г) там не просматривается. Нигде не сказано, что говорящий имеет в виду кого-то другого, а не Себя же. Это просто архаичный язык.
                      Сообщение от Авенир
                      То вполне очевидно что в Исаии Христос и назван Иегова.
                      Это очевидно для того, кто очень хочет это очевидеть.
                      Сообщение от Авенир
                      //То есть везде, где появляются три чего-то, следует видеть троичность Б-га... Абсурдность такого утверждения не стоит даже доказывать.//Не везде там где на это указывает контекст, в Исаии это ярко просматривается
                      Я же говорю, надо просто сильно хотеть - и просмотрится все, что угодно.
                      С уважением,
                      Дмитрий

                      Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #641
                        Сообщение от ЛАВРОВ
                        Константин по выслушании заявил свое полное удовлетворение данным текстом, но... тут-то император и перехитрил хитрившего Евсевия. Одобрив текст, он как бы между прочим предложил этот текст обогатить лишь маленьким дополнением, "одним словечком" омоусиос.
                        Как видите, не ПОТРЕБОВАП, а ПРЕДЛОЖИЛ. Что и требовалось доказать. Кнстантин ПРЕДЛОЖИЛ, а Собор ПРИНЯЛ. Следовательно, решение это БОГОДУХНОВЕННО.

                        Комментарий

                        • ЛАВРОВ
                          Отключен

                          • 06 August 2012
                          • 1480

                          #642
                          Сообщение от Лука
                          Как видите, не ПОТРЕБОВАП, а ПРЕДЛОЖИЛ. Что и требовалось доказать. Кнстантин ПРЕДЛОЖИЛ, а Собор ПРИНЯЛ. Следовательно, решение это БОГОДУХНОВЕННО.
                          Вы хотели сказать Константинадухновенно.

                          Комментарий

                          • djordj
                            Ветеран

                            • 23 June 2011
                            • 1155

                            #643
                            Сообщение от Дмитрий Резник
                            То есть везде, где появляются три чего-то, следует видеть троичность Б-га... Абсурдность такого утверждения не стоит даже доказывать.
                            Херувимы не могут ошибаться, когда каждую Личность прославляют на престоле Божьем.
                            Иисус исполнил закон, как и всякую праведность (правду)!
                            Отменение одного - отменяет и другое.
                            Отмена закона Божьего - это отмена и Божьей праведности по вере, во Христе Иисусе, для всего человечества.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #644
                              Сообщение от ЛАВРОВ
                              Вы хотели сказать Константинадухновенно.
                              Для Вас Константин - Бог? Как Вам будет угодно. А я сказал то, что сказал.

                              Комментарий

                              • ЛАВРОВ
                                Отключен

                                • 06 August 2012
                                • 1480

                                #645
                                Сообщение от Лука
                                Для Вас Константин - Бог? Как Вам будет угодно. А я сказал то, что сказал.
                                Боже упаси,чтобы человеки были для меня чем-то для поклонения.
                                И я сказал,то что сказал.

                                Комментарий

                                Обработка...