О триединстве

[Moskwal]

Давно читал, сейчас не помню. По крайней мере это спорное место. По правилам русского языка оно может относится к любой из двух личностей.

Не спорное это место в богословской литературе ни сколько. Не выдумывайте чего нет. Если спорное, то приведите список "большинства" богословов. (Я помогу, его этого списка нет. Это Вы использовали такой детский прием для простодушных.)

Это вам так хотелось бы.

Да не мне так хотелось, а так написано, хотя, признаю, что одни видят здесь Бога Отца, другие видят Христа, третьи (и я отношусь к ним) видят здесь и Бога Отца, и Христа как одну личность.

На самом деле его явления откроет тот, кого ещё ни кто из людей не видел, т.е. Бог.

Как это Бога никто не видел?! Писание говорит обратное:

"И видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное" (Исх. 24:10).

"И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили" (Исх. 24:11).

Вот, здесь Бога видели, а Вы говорите (да и в Писании так тоже сказано), что не видели.

Так Бога видели или не видели?! Ответ: некоторые видели и все не видели. Равно Христа видели (в одном качестве - имеющим плоть) и не видели (в другом, всепрославленном состоянии).

Или только Иисус имеет бессмертие, а Бог не имеет, так как написано, что только он имеет бессмертие? Конечно бессмертие имеет только Бог,

Правильно, Иисус и есть Бог, который имеет бессмертие.

и именно Его ни кто не видел, и видеть не может. А если вы согласны, что Иисуса видели а Бога нет, зачем изменять смысл написанного под своё понимание?

Никто не меняет. (То же самое можно и о Вас сказать.) По поводу видел/не видел Бога см. выше.

То что там написано выражение "царь царей" не означает что это Иисус.

Этот титул равно относится и к Богу Отцу, и к Господу Иисусу Христу.

"На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих" (Откр.19:16).

"Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные" (Отк. 17:14).

Фраза "Ни кто из человеков не видел" имеет в данном отрывке больше авторитета, поскольку может относится только исключительно к Богу. А "царь царствующих" может относится и к Богу и к Иисусу.

Иегову никто не видел. Иисуса в подобии плоти греховной, которая делает Его ниже ангелов (Евр. 2:7,14,16), видели. Его видели в воскресшем теле (не все, как и Бога в Исх. 24). Но Иисуса во ВСЕЙ СВОЕЙ СЛАВЕ (превознесенной выше ангелов) никто не видел. Ибо Он и есть Иегова.

[andre_t31]

Не спорное это место в богословской литературе ни сколько. Не выдумывайте чего нет. Если спорное, то приведите список "большинства" богословов. (Я помогу, его этого списка нет. Это Вы использовали такой детский прием для простодушных.)

Да не мне так хотелось, а так написано, хотя, признаю, что одни видят здесь Бога Отца, другие видят Христа, третьи (и я отношусь к ним) видят здесь и Бога Отца, и Христа как одну личность.

Как это Бога никто не видел?! Писание говорит обратное:

"И видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное" (Исх. 24:10).

"И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили" (Исх. 24:11).

Вот, здесь Бога видели, а Вы говорите (да и в Писании так тоже сказано), что не видели.

Так Бога видели или не видели?! Ответ: некоторые видели и все не видели. Равно Христа видели (в одном качестве - имеющим плоть) и не видели (в другом, всепрославленном состоянии).

Правильно, Иисус и есть Бог, который имеет бессмертие.

Никто не меняет. (То же самое можно и о Вас сказать.) По поводу видел/не видел Бога см. выше.

Этот титул равно относится и к Богу Отцу, и к Господу Иисусу Христу.

"На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих" (Откр.19:16).

"Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные" (Отк. 17:14).

Иегову никто не видел. Иисуса в подобии плоти греховной, которая делает Его ниже ангелов (Евр. 2:7,14,16), видели. Его видели в воскресшем теле (не все, как и Бога в Исх. 24). Но Иисуса во ВСЕЙ СВОЕЙ СЛАВЕ (превознесенной выше ангелов) никто не видел. Ибо Он и есть Иегова.

Я вас понял. Иисус сам себе молился, сам себе отвечал на молитвы. Сделал специальный голос на небе, который сказал:"Ты сын Мой". А потом умер и сам себя воскресил и сел одесную себя на небесах. А в конце концов сам себе покорится. Вот ваша логика и убеждения.

[adashev]

Я говорю о конкретном месте в данной ситуации, которое вы привели. И что по вашему оригинал?

У нас конечно нет оригиналов, но есть колоссальное количество рукописей, которые с большой долей вероятности могут свидетельствовать о содержании оригинала. Если хоть в одной рукописи, в приведённом отрывке есть это добавленное слово "Сына", тогда можно рассуждать и дискутировать. А если нет, то соответственно нет и причин добавлять это слово.

[Дмитрий Резник]

Это издержки синодального перевода, которые часто встречаются в писании. Бог есть Дух, а Дух плоти и костей не имеет. В других переводах написано "Кровью сына своего".

Греческий текст может пониматься и как "кровью Своею", и как "кровью Своего". Во втором случае переводчики для ясности добавляют "Сына". Поскольку Б-г действительно есть дух, многие склоняются именно ко второму варианту, причем "Сына" добавлять совершенно не обязательно.

[Moskwal]

Я вас понял. Иисус сам себе молился, сам себе отвечал на молитвы. Сделал специальный голос на небе, который сказал:"Ты сын Мой". А потом умер и сам себя воскресил и сел одесную себя на небесах. А в конце концов сам себе покорится. Вот ваша логика и убеждения.

А ниже с кем Бог говорил?

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

[Дмитрий Резник]

А ниже с кем Бог говорил?

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

И Кому, если не секрет?

[andre_t31]

А ниже с кем Бог говорил?

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Вы конкретно кого то подозреваете?

[andre_t31]

У нас конечно нет оригиналов, но есть колоссальное количество рукописей, которые с большой долей вероятности могут свидетельствовать о содержании оригинала. Если хоть в одной рукописи, в приведённом отрывке есть это добавленное слово "Сына", тогда можно рассуждать и дискутировать. А если нет, то соответственно нет и причин добавлять это слово.

Ну и как Бог пролил свою кровь? Он тоже имеет тело? Это из области фантастики.

[adashev]

Ну и как Бог пролил свою кровь? Он тоже имеет тело? Это из области фантастики.

Если признать Христа Богом, то всё объясняется.

[andre_t31]

Если признать Христа Богом, то всё объясняется.

Ушёл с небес, стал человеком, умер. Бог умер? А если Бога не признавать Христом? Тогда понятно, что Бог не проливал свою кровь, поскольку у Него её попросту нет.

[Moskwal]

Вы конкретно кого то подозреваете?

Ага, значит, этот текст Вы затрудняетесь объяснить? Что значит "по образу Нашему по подобию Нашему", и "как один из Нас". С кем же это Бог разговаривал и кому говорил Вы не в курсе?

Ушёл с небес, стал человеком, умер. Бог умер? А если Бога не признавать Христом? Тогда понятно, что Бог не проливал свою кровь, поскольку у Него её попросту нет.

Бог умереть не может. Господь Иисус умер только ТЕЛЕСНО, душа Его оставалась живой.

[Дмитрий Резник]

Ага, значит, этот текст Вы затрудняетесь объяснить? Что значит "по образу Нашему по подобию Нашему", и "как один из Нас". С кем же это Бог разговаривал и кому говорил Вы не в курсе?

А с кем говорил царь-государь, когда писал в манифесте: "Мы, Николай Вторый"?

Бог умереть не может. Господь Иисус умер только ТЕЛЕСНО, душа Его оставалась живой.

Б-г не может умереть ни телесно, ни духовно, никак. Он не ест, не утомляется и не изнемогает, не дремлет и не спит...

[adashev]

Б-г не может умереть ни телесно, ни духовно, никак. Он не ест, не утомляется и не изнемогает, не дремлет и не спит...

Но если Он принимает на Себя человеческую природу, то всё это Он принимает тоже.

[Лука]

Бог умереть не может. Господь Иисус умер только ТЕЛЕСНО, душа Его оставалась живой.

Охотно верю в то, что Ваш бог умереть не может. Но Бог истинный может все и умереть - тоже. Что касается смерти Христа, Он умер так, как умирает обычный человек. В противном случае Голгофа бессмысленна.

[Дмитрий Резник]

Но если Он принимает на Себя человеческую природу, то всё это Он принимает тоже.

Это так, но тогда Он может умереть как человек, а не как Б-г, и кровь у Него человеческая, а не Б-жественная. Поэтому сказать "кровь Б-га" было бы некорректно. Хотя Библия полна антропоморфизмов вроде "рука Б-жия" и проч., но это именно образные выражения, а кровь Йешуа пролил настоящую, а не образную.