Первая смерть, как сон. Метафора или реальность ???

[Йицхак]

А в притче Иисуса Авраам не спит, так как это притча ???

Да. А кому не притча - тому рай подмышками Авраама. Ну, или толпой сидеть под жертвенником. Просто истинное наслаждение. Причем на голубом глазу.

[voyageur]

вот ещё один диалог Даниила со святым -

И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?"
И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится ".
И было: когда я, Даниил, увидел это видение и искал значения его, вот, стал предо мною как облик мужа. (8:13)

так что задолго до Иисуса на небесах бодрствовали и вели беседы с живущими пророками.

[Егоркинс]

Ещё Лазарь и богач не спят (Лук 16:20)

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь.

но надо поискать в Писании, может ещё кто есть из бодрствующих.

Я думаю, что богач из притчи в Луки миновал покоя смертного сна, как некой милости, ибо "Суд без милости не оказавшему милости"
а нищий Лазарь из притчи миновал сна смертного, ибо реальный бедолага был, что ли ??? Но таких много и что все к Аврааму праведному на лоно??

[Егоркинс]

Причем на голубом глазу.

Что это значит ?

[Йицхак]

так что задолго до Иисуса на небесах бодрствовали и вели беседы с живущими пророками.[/FONT][/COLOR]

Да без проблем. Значит, Вы говорите истину, а Иисус - отъявленный лжец: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин,3:13)

[Йицхак]

Что это значит ?

Вы о чем? .

[voyageur]

Да без проблем. Значит, Вы говорите истину, а Иисус - отъявленный лжец: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин,3:13)

я привёл пример из Писания разговора на небесах, и не более того.

[Егоркинс]

Вы о чем? .

О голубом глазе ..

[Йицхак]

О голубом глазе ..

А посмотрите в словаре.

[Йицхак]

я привёл пример из Писания разговора на небесах, и не более того.

Вот я и говорю: или Вы говорите истину, а Иисус - отъявленный лжец, или Иисус говорил истину и никто из людей на небо не восходил, а Вы всего лишь не поняли то, что прочитали.

[Егоркинс]

Всем доброй ночи !

[voyageur]

Я думаю, что богач из притчи в Луки миновал покоя смертного сна, как некой милости, ибо "Суд без милости не оказавшему милости"
а нищий Лазарь из притчи миновал сна смертного, ибо реальный бедолага был, что ли ??? Но таких много и что все к Аврааму праведному на лоно??

Ну ребята, с вами не договоришься. Ну нет у древних иудеев описания загробной жизни, ну что с этим поделаешь?
Во всех народах во все времена было знание о рае и аде.
Прочтите хотя бы древних греков, прям детский сад какой то.

[voyageur]

Вот я и говорю: или Вы говорите истину, а Иисус - отъявленный лжец, или Иисус говорил истину и никто из людей на небо не восходил, а Вы всего лишь не поняли то, что прочитали.

Иисус говорил иудеям то, чего они до Него не знали, скажем так это было знанием для ограниченного круга лиц. О рае и аде знали многие народы во все времена, греки, индусы ...... (пора бы уже повзрослеть)

[Йицхак]

Прочтите хотя бы древних греков, прям детский сад какой то.

Да, да, древние греки большой авторитет для понимания Писаний.

[Дар]

Приветствую всех участников темы и всех интересующихся Словом Божьим !

При описании первой смерти невозрожденного человека в Ветхом и Новом Завете (кстати Самим Господом) употребляется слова связанные со сном.
Понятно, что бестелесное состояние (ведь он покинул тело) надо как-то описывать, и вопрос собственно вот какой:
Как Вы считаете, смерть первая (повторяю - не рожденного свыше человека):
1-очень похожа на сон и пробуждение на суд души.
2 - именно таковой и есть в духовном мире в преисподних местах земли, до суда
3 - только метафорически, образно. названа так, для ....

И прежде чем отвечать прочитаем это:

Ветхий Завет:

Дан.12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

Иов 3-13 Теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно 14 с царями и советниками земли, которые застраивали для себя пустыни, 15 или с князьями, у которых было золото, и которые наполняли домы свои серебром; 16 или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как младенцы, не увидевшие света. 17 Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах. 18 Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника. 19 Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего.

Иов.14:12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.

Ис.14-18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; 19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп, 20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.

Ис.14:9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.

Новый Завет слова Иисуса Господа о 2 умерших:

Иоан.11:11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Лазарь был уже похоронен.

Мар.5:39 И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит. Уже играли траурные мелодии и смеялись над этими словами.

Конечно реальность и даже спору не подлежит.ИМХО.