Первая смерть, как сон. Метафора или реальность ???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Егоркинс
    Ветеран

    • 10 November 2010
    • 2624

    #1

    Первая смерть, как сон. Метафора или реальность ???

    Приветствую всех участников темы и всех интересующихся Словом Божьим !

    При описании первой смерти невозрожденного человека в Ветхом и Новом Завете (кстати Самим Господом) употребляется слова связанные со сном.
    Понятно, что бестелесное состояние (ведь он покинул тело) надо как-то описывать, и вопрос собственно вот какой:
    Как Вы считаете, смерть первая (повторяю - не рожденного свыше человека):
    1-очень похожа на сон и пробуждение на суд души.
    2 - именно таковой и есть в духовном мире в преисподних местах земли, до суда
    3 - только метафорически, образно. названа так, для ....

    И прежде чем отвечать прочитаем это:

    Ветхий Завет:

    Дан.12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

    Иов 3-13 Теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно 14 с царями и советниками земли, которые застраивали для себя пустыни, 15 или с князьями, у которых было золото, и которые наполняли домы свои серебром; 16 или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как младенцы, не увидевшие света. 17 Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах. 18 Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника. 19 Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего.

    Иов.14:12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.

    Ис.14-18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; 19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп, 20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.

    Ис.14:9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.

    Новый Завет слова Иисуса Господа о 2 умерших:

    Иоан.11:11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Лазарь был уже похоронен.

    Мар.5:39 И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит. Уже играли траурные мелодии и смеялись над этими словами.
    Последний раз редактировалось Егоркинс; 08 August 2012, 02:13 PM.
    Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
    Истина - это то, что вечно и не относительно!
    Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
    Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
    Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #2
    Сообщение от Егоркинс
    При описании первой смерти невозрожденного человека в Ветхом и Новом Завете (кстати Самим Господом) употребляется слова связанные со сном. ... Иоан.11:11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Лазарь был уже похоронен.
    Вы как-то определитесь: или смерть невозрожденного человека или Лазарь уснул. Понимаю, вековые басни, но всё ж.

    Комментарий

    • Егоркинс
      Ветеран

      • 10 November 2010
      • 2624

      #3
      Сообщение от Йицхак
      Вы как-то определеитесь: или смерть невозрожденного человека или Лазарь уснул. Понимаю, вековые басни, но всё ж.
      Иисус говорил о смерти Лазаря как о сне , которую бы все врачи мира зафиксировали как 100 % смерть . Не так ли ??
      Что Вы называете баснями ???
      Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
      Истина - это то, что вечно и не относительно!
      Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
      Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
      Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #4
        Сообщение от Егоркинс
        Иисус говорил о смерти Лазаря как о сне , которую бы все врачи мира зафиксировали как 100 % смерть . Не так ли ?? Что Вы называете баснями ???
        Егоркинс, я уже пожалел, что написал Вам. Если Вы в упор не понимаете, что фразы "При описании первой смерти невозрожденного человека" и "Лазарь уснул" - две вещи несовместные, разговор просто бессмысленен. Ну, разве только Вы с самым серьезным выражением лица начнете утверждать, что Лазарь был невозрожденным человеком.

        Комментарий

        • Егоркинс
          Ветеран

          • 10 November 2010
          • 2624

          #5
          Сообщение от Йицхак
          Егоркинс, я уже пожалел, что написал Вам. Если Вы в упор не понимаете, что фразы "При описании первой смерти невозрожденного человека" и "Лазарь уснул" - две вещи несовместные, разговор просто бессмысленен. Ну, разве только Вы с самым серьезным выражением лица начнете утверждать, что Лазарь был невозрожденным человеком.
          Хорошо, давайте пока оставим рождение Лазаря свыше... Есть девица воскрешенная...тоже уснувшая, умерши...
          Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
          Истина - это то, что вечно и не относительно!
          Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
          Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
          Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #6
            Сообщение от Егоркинс
            Хорошо, давайте пока оставим рождение Лазаря свыше...
            Вы решили сделать моей неграмотности снисхождение?
            Сообщение от Егоркинс
            Есть девица воскрешенная...
            И что Вы хотите услышать? Что физическую смерть всех без исключения людей слово Божие сравнивает со сном? Сравнивает, всех без исключения. Никто не восходил на небо, кроме Сына человеческого, сшедшего с небес (с). Все остальные спят в прахе до дня воскресения. После этого что-то изменилось в Вашей жизни?

            Комментарий

            • Егоркинс
              Ветеран

              • 10 November 2010
              • 2624

              #7
              Сообщение от Йицхак
              Все остальные спят в прахе до дня воскресения. После этого что-то изменилось в Вашей жизни?
              То есть именно спят, и это не метафора...? Так?
              Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
              Истина - это то, что вечно и не относительно!
              Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
              Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
              Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #8
                Сообщение от Егоркинс
                То есть именно спят, и это не метафора...? Так?
                Конечно метафора. Прах ты и в прах возвратишься (с). Многие из спящих во прахе (с). Разницу между прахом и реальным сном объяснять?

                Комментарий

                • voyageur
                  .

                  • 08 November 2010
                  • 6370

                  #9
                  Первая смерть, как сон. Метафора или реальность ???

                  Вы упустили очень важные стихи -

                  И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
                  И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
                  И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

                  Так что не все спят после смерти тела.

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #10
                    Сообщение от poslannic
                    Так что не все спят после смерти тела.[/FONT][/COLOR]
                    Да, некоторые сидят под жертвенником на небеси. Это им такая награда. Но при этом никто не восходил на небо, кроме сына человеческого, сшедшего с небес. И всё одновременно. И с самым серьезным выражением лица.

                    Комментарий

                    • Егоркинс
                      Ветеран

                      • 10 November 2010
                      • 2624

                      #11
                      Сообщение от poslannic
                      Первая смерть, как сон. Метафора или реальность ???

                      Вы упустили очень важные стихи -

                      И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
                      И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
                      И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

                      Так что не все спят после смерти тела.
                      Я же и подчеркивал несколько раз, тема о невозрожденных, уснувших,
                      Я согласен, еще и Авраам там не спит.....
                      Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                      Истина - это то, что вечно и не относительно!
                      Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                      Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                      Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #12
                        Сообщение от Егоркинс
                        Я же и подчеркивал несколько раз, тема о невозрожденных, уснувших, Я согласен, еще и Авраам там не спит.....
                        Аха: и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему (Быт.25:8). Причем на голубом глазу, сразу после невозрожденного Лазаря.

                        Комментарий

                        • sergej57
                          Ветеран

                          • 29 March 2012
                          • 3455

                          #13
                          Первая смерть - это смерть истинная, п.ч. существует т.н. принцип первого упоминания.
                          Для нас сегодня первая смерть - это метафора, но с точки зрения Бога она есть реальность.

                          По этой причине и трудно нам насчитать три дня и три ночи, которые провёл Иисус Христос в сердце земли...

                          Матф.12:40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

                          Комментарий

                          • voyageur
                            .

                            • 08 November 2010
                            • 6370

                            #14
                            Сообщение от Егоркинс
                            Я согласен, еще и Авраам там не спит.....
                            Ещё Лазарь и богач не спят (Лук 16:20)

                            Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
                            И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
                            Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь.

                            но надо поискать в Писании, может ещё кто есть из бодрствующих.

                            Комментарий

                            • Егоркинс
                              Ветеран

                              • 10 November 2010
                              • 2624

                              #15
                              Сообщение от Йицхак
                              Аха: и скончался Авраам, и умер в старости доброй, престарелый и насыщенный [жизнью], и приложился к народу своему (Быт.25:8). Причем на голубом глазу, сразу после невозрожденного Лазаря.
                              А в притче Иисуса Авраам не спит, так как это притча ???
                              Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                              Истина - это то, что вечно и не относительно!
                              Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                              Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                              Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                              Комментарий

                              Обработка...