Ложные ли чудеса?

[Йицхак]

то есть, "чудесами ложными" определим так, реальное чудо, сделанное с иными мотивами(нелюбовь), но творится это чудо, силой Бога. так?

Можно и так сказать. Если это о христианах, не имеющих любви.
А еще есть чудеса силою бесовскою.

[Йицхак]

испытание в чем?
как власть используешь?

Испытание во всем.
В чем было испытание Петра при пении петуха? А пророка Валаама?

[Искупленный]

Не, ложное чудо оно и есть ложное, разводилова.

разводилово для кого? для окружающих или того над кем чудо совершено(слепой прозрел)?

А то что вы назвали "реальное чудо, сделанное с иными мотивами(нелюбовь), но творится это чудо, силой Бога." Это то, за что услышишь "пшел вон"

то есть только мотив поступка и различает чудеса (ну ложное чудо и истинное. хотя они (чудеса) оба истинные, только мотивы разные.)?
ведь ложное чудо тоже прозревает слепых, изгоняет бесов. я не думаю, что тот кто прозрел или нога выросла будет считать чудо ложным. ложное чудо, это пшик для сотворившего чудо.

[Искупленный]

А еще есть чудеса силою бесовскою.

можно пример?

[Искупленный]

В чем было испытание Петра при пении петуха? А пророка Валаама?

в верности. кому верить? Кого знаешь или что видишь и слышишь.

[Gamer]

разводилово для кого? для окружающих или того над кем чудо совершено(слепой прозрел)?то есть только мотив поступка и различает чудеса (ну ложное чудо и истинное. хотя они (чудеса) оба истинные, только мотивы разные.)?
ведь ложное чудо тоже прозревает слепых, изгоняет бесов. я не думаю, что тот кто прозрел или нога выросла будет считать чудо ложным. ложное чудо, это пшик для сотворившего чудо.

Врач тоже может слепого прозрить. Или ногу вылечить. Отращивать конечности пока еще не умеют, но это дело времени. Но это же не будет чудом. Обычная операция.

А бесов гонять или дать богатство, славу, власть. Это и сатана может. Только какое ж это чудо? Так, мелочи житейские.

[Йицхак]

можно пример?

Волхвы Египетские обратили свои жезлы в змеев (Исх. 7, 10-12)

[Йицхак]

в верности. кому верить? Кого знаешь или что видишь и слышишь.

Кого знаешь.
Тот случай с Петром - классический пример проверки верности тому, кого знаешь. Хотя видишь и слышишь совсем другое.
(знаешь Сына Божия и Мессию- царя, а видишь и слышишь только то, как обращаются с самым обычным бомжем)

[Двора]

мир всем!
слыхал такое.

есть стих:Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
(Матф.7:22)

слышал, что существует спор, были ли эти чудеса настоящими или подделкой диавола?

то есть люди бесов гоняли, пророчествовали, чудеса многие творили и услышали:"Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
кто как думает, почему люди творящие такое услышали: "пшел вон."???

Мало того что дверь не Откроет таким, а читаем что будут введены в заблуждение и верить лжи.
Почему - такой вот конкретный вопрос и одновременно за что такое с теми кто такие дела совершал,
а за то,
что не приняли любви истины.
Это самая важная для нас забота узнать о самом себе, а приняла ли я любовь истины, тебе о себе, Йицхаху о себе и заодно проверить себя, а не сеял ли я разделение
с целью не принять любви истины, ведь вот он приводит суть любви,
но при этом часто пишет, что это не тем кто из язычников.
Итак принять любовь истины.

[Slavic Baptist]

мир всем!
слыхал такое.

есть стих:Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
(Матф.7:22)

слышал, что существует спор, были ли эти чудеса настоящими или подделкой диавола?

то есть люди бесов гоняли, пророчествовали, чудеса многие творили и услышали:"Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
кто как думает, почему люди творящие такое услышали: "пшел вон."???

Опять же,возвратимся во Второзаконие 13 главу и взглянем- кто творит чудеса. Разберём это место. В скобках будет интерпретирование.
Если восстанет среди тебя пророк или сновидец, и представит тебе знамение или чудо (т.е. Господь вполне допускает, что будут в народе такие люди, которые будут показывать мироточащие иконы, "святую" водичку, массовые исцеления, падения навзничь при трогании и т.п.),
2 и сбудется то знамение или чудо (заранее Господь говорит, что эти "чудеса" вполне возможны), о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -( здесь нужно сделать остановку и подумать над словами Христа: кто не со Мной, тот против Меня. Значит третьего пути нет. Павел говорит, что нет Бога кроме Единого, и за каждым богом, кроме Единого стоит дьявол, дальше мы увидим- что в реальности означает: " служить богам иным")
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего( как и в Новом Завете сказано: кто приходит с другим учением не по евангелию, тех не пускайте в дом и еретика удаляйся после третьего вразумления); ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; ( т.е. видим, что не дьявол творит чудеса, но Бог. Дьявол ничего не может сам творить. Но Бог видя человека рвущегося от Него в сердце своём в ересь, то такому Бог допускает делать чудеса, якобы они от Бога, чтобы испытать верность тех, кто любит Господа, внизу будет причина этого. Реальные примеры есть в Библии с отсупившим Валамом, кто хотел Бога поставить на свою сторону, но не встать на сторону Бога. Жрецы египетские сделали чудеса как у Моисея, но этим они ожесточили сердце Фараона, который продолжал думать, что может это и не Бог посылает казни. ((Кстати об этих казнях были найдены исторические факты- летописи тех лет))
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то (сейчас- это духовная смерть, а затем вечный ад), что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства(этого греховного мира), желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя
(А вот ради чего Бог и допускает эти чудеса,- чтобы укрепить ВЕРУ ЧЕЛОВЕКА ТОЛЬКО И ТОЛЬКО В СЛОВЕ БОЖИЕМ, но не в чудесах и знамениях. Бог ни на чём другом не поставил настолько сильный акцент, как на Слове Своём. Если православные или кто то другой, уходит от Слова Божия, подделывают Его слово под себя, как Валаам делал; когда Бог говорит, что нельзя вызывать дух умерших и молиться кому бы ни было, кроме Бога; когда нельзя поклоняться перед образами, не понимая, что нарушается заповедь Бога- не сотвори кумира и никакого образа мужчины или женщины и не поклоняйся им. То такие люди поневоле идут к своим пророкам и сновидцам, которые в итоге служат не Богу Библии, а богам, т.е. тем, о которых павел говорил и кто стоит за ними. То к тем и посылает Господь эти лживые чудеса мироточения, и они реальны. Т.е. мы видим действительно нечто подобное миро, что текёт из идолов-икон. Но здесь Господь испытывает веру детей Его: приложит ли человек свою душу к этим знамениям, которые совершаются людьми, кто жестоко и упорно нарушает Слово Божие? Или дитя Божее, рождённое от Слова Божия и Духа Святого положит свою веру на твёрдом фундаменте Слова Господа? Если толпы и толпы народа идут в след этих "чудес", толпами стоят в храме за "святой" водой, что исцеляет плоть, то это ещё не значит, что это от Бога. Ибо сказано в Исход 23 гл- не следуй за большинством на зло, оступая от правды (Слова Божия) по большинству. Сказано: что широки врата и пространен путь ведущий в погибель, и многие пребывают на нём. Но тесный путь ведущий в жизнь вечную, и немногие находят его. Христос говорит: не бойся малое стадо, ибо Отец благоволил дать Царство. Притом знаем слова Христа, что не придёт царство Божие приметным образом, но оно внутрь нас есть. Т.е. человек должен идти к Богу в Духе и истине, но не под влиянием чудес.)

Итак, вывод: мы видим, что чудеса совершает Бог. Он допускает эти чудеса, потому, что люди не следуют Его Слову, которое есть чудо из чудес. Но следуют своим пророкам и сновидцам, т.е. тем, кто учит их не Слову Божию, а сказкам людей. К таким Бог скажет: отойдите от Меня, Я никогда не знал вас. Они не были рождены свыше и посягнули на извращение Святого и неповреждённого Слова Божия. Но рождённые свыше не грешат, и тем более грехом ереси, и лукавый не прикасается к ним. Они укоренены в Слове Господа и для них важнее Слово Господа, нежели чудеса.
Но мало того, до этих "чудес" Бог ещё допускает к этим людям дух заблуждения, что они видя Слово Бога- не видят, слыша- не слышат. Это самое страшное. Они идут путём каиновым и валаамовым, пытаясь навязать Богу свои религиозные понятия, и показать этим, что Бог на их стороне.
Вот ещё одно только из мест, подтверждающее это, что Бог посылает Сам дух заблуждения таковым, что они даже могут чудеса творить. Это записано в 3 Царств 22 гл. прочитаем:
3-я Царств, глава 22



1 Прожили три года, и не было войны между Сириею и Израилем.
2 На третий год Иосафат, царь Иудейский, пошел к царю Израильскому.
3 И сказал царь Израильский слугам своим: знаете ли, что Рамоф Галаадский наш? А мы так долго молчим, и не берем его из руки царя Сирийского.
4 И сказал он Иосафату: пойдешь ли ты со мною на войну против Рамофа Галаадского? И сказал Иосафат царю Израильскому: как ты, так и я; как твой народ, так и мой народ; как твои кони, так и мои кони.
5 И сказал Иосафат царю Израильскому: спроси сегодня, что скажет Господь.
6 И собрал царь Израильский пророков, около четырехсот человек и сказал им: идти ли мне войною на Рамоф Галаадский, или нет? Они сказали: иди, Господь предаст его в руки царя.
7 И сказал Иосафат: нет ли здесь еще пророка Господня, чтобы нам вопросить чрез него Господа?
8 И сказал царь Израильский Иосафату: есть еще один человек, чрез которого можно вопросить Господа, но я не люблю его, ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое, - это Михей, сын Иемвлая. И сказал Иосафат: не говори, царь, так.
9 И позвал царь Израильский одного евнуха и сказал: сходи поскорее за Михеем, сыном Иемвлая.
10 Царь Израильский и Иосафат, царь Иудейский, сидели каждый на седалище своем, одетые в царские одежды, на площади у ворот Самарии, и все пророки пророчествовали пред ними.
11 И сделал себе Седекия, сын Хенааны, железные рога, и сказал: так говорит Господь: сими избодешь Сириян до истребления их.
12 И все пророки пророчествовали то же, говоря: иди на Рамоф Галаадский, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
13 Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, речи пророков единогласно предвещают царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.
14 И сказал Михей: жив Господь! я изреку то, что скажет мне Господь.
15 И пришел он к царю. Царь сказал ему: Михей! идти ли нам войною на Рамоф Галаадский, или нет? И сказал тот ему: иди, будет успех, Господь предаст его в руку царя.
16 И сказал ему царь: еще и еще заклинаю тебя, чтобы ты не говорил мне ничего, кроме истины во имя Господа.
17 И сказал он: я вижу всех Израильтян, рассеянных по горам, как овец, у которых нет пастыря. И сказал Господь: нет у них начальника, пусть возвращаются с миром каждый в свой дом.
18 И сказал царь Израильский Иосафату: не говорил ли я тебе, что он не пророчествует о мне доброго, а только худое?
19 (внимание здесь)И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.(внимание здесь)
24 И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке(Каин гонит Авеля), сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
25 И сказал Михей: вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из одной комнаты в другую, чтоб укрыться,
26 и сказал царь Израильский: возьмите Михея и отведите его к Амону градоначальнику и к Иоасу, сыну царя,
27 и скажите: так говорит царь: посадите этого в темницу и кормите его скудно хлебом и скудно водою, доколе я не возвращусь в мире.
28 И сказал Михей: если возвратишься в мире, то не Господь говорил чрез меня. И сказал: слушай, весь народ!

[Gamer]

Волхвы Египетские обратили свои жезлы в змеев (Исх. 7, 10-12)

Так это дела давно минувших дней. К тому же Яхве и Египетские боги - одна компашка

[Йицхак]

Так это дела давно минувших дней. К тому же Яхве и Египетские боги - одна компашка

Не могу с Вами согласиться. В принципе.

[Gamer]

Не могу с Вами согласиться. В принципе.

С первой частью утверждения или со второй?

[Slavic Baptist]

Так это дела давно минувших дней. К тому же Яхве и Египетские боги - одна компашка

Ууу, Игрок, я от тебя этого не ожидал. Или ты шутишь? Как это Яхве и боги одна компашка?!

[Gamer]

Ууу, Игрок, я от тебя этого не ожидал. Или ты шутишь? Как это Яхве и боги одна компашка?!

Они еще Атлантиду вместе строили, потом утопили тоже вместе, когда в Египет переехали жить.