Ложные ли чудеса?

[Искупленный]

мир всем!
слыхал такое.

есть стих:Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
(Матф.7:22)

слышал, что существует спор, были ли эти чудеса настоящими или подделкой диавола?

то есть люди бесов гоняли, пророчествовали, чудеса многие творили и услышали:"Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
кто как думает, почему люди творящие такое услышали: "пшел вон."???

[Йицхак]

кто как думает, почему люди творящие такое услышали: "пшел вон."???

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто (1 Кор,13:2)

Но можно возразить: там не сказано, что они не имели любви, там сказано "делающие беззаконие".
На это написано:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Мф,22).

Поэтому любые чудеса веры ничто, если творящие чудеса - беззаконники (не имеют любви к ближнему своему).

[феа]

мир всем!
слыхал такое.

есть стих:Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
(Матф.7:22)

слышал, что существует спор, были ли эти чудеса настоящими или подделкой диавола?

то есть люди бесов гоняли, пророчествовали, чудеса многие творили и услышали:"Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
кто как думает, почему люди творящие такое услышали: "пшел вон."???

Такое возможно, например, если они не устояли в вере до конца. Тогда не важно, что они когда-то делали. Даже если эти чудеса от Бога были.
То же самое могут услышать те, чьи чудеса были не от Бога.
"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." ( Мф. 24:24)

[Искупленный]

Поэтому никакие чудеса веры ничто, если творящие чудеса беззаконники - не имеют любви к ближнему своему.

мир. спасибо Вам. не знаю, насколько это правда, но слышал, что есть люди утверждающие, что есть чудеса ложные, подделка диавола. существует такая версия о "поддельных чудесах"?

[феа]

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто (1 Кор,13:2)

Но можно возразить: там не сказано, что они не имели любви, там сказано "делающие беззаконие".
На это написано:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Мф,22).

Поэтому любые чудеса веры ничто, если творящие чудеса - беззаконники (не имеют любви к ближнему своему).

Верно. Из-за беззакония может охладеть любовь.

«и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется.» (Мф 24:12-13)

[Искупленный]

хотелось бы еще с термином-понятием "чудо" определится.
что есть чудо? смысл слова "чудо" кто как понимает?

[Йицхак]

мир. спасибо Вам. не знаю, насколько это правда, но слышал, что есть люди утверждающие, что есть чудеса ложные, подделка диавола. существует такая версия о "поддельных чудесах"?

Ложные чудеса, разумеется, существуют, феа привела уже цитату: Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. ( Мф. 24:24)

Но в приведенном вами стихе говорится не о лжехристах и лжепророках, а о вполне верующих: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы ... и не Твоим ли именем мы... (с)

[феа]

мир. спасибо Вам. не знаю, насколько это правда, но слышал, что есть люди утверждающие, что есть чудеса ложные, подделка диавола. существует такая версия о "поддельных чудесах"?

"11. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13. и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив."
(Откровение 13:11-14)

[Искупленный]

"11. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13. и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив."
(Откровение 13:11-14)

мир. то есть считаете, что термин "ложные чудеса" уместен?

[Йицхак]

хотелось бы еще с термином-понятием "чудо" определится.
что есть чудо? смысл слова "чудо" кто как понимает?

Исключительно толковые словари:
чудо - нечто небывалое, сверхъестественное [Primo в релириозных представлениях: явление, вызванное божественной силой] (Ожегов)
чудо - Нечто небывалое, сверхъестественное, фантастическое. (Ефремова)
чудо - ср. всякое явленье, кое мы не умеем объяснить, по известным нам законам природы. (Даль)
чудо -В религиозных и мифологических представлениях - явление, противоречащее законам природы и не объяснимое ими, но возможное вследствие вмешательства потусторонней силы. (Ушаков)

[Йицхак]

мир. то есть считаете, что термин "ложные чудеса" уместен?

Уместен.
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными (2 Фес,2:9)

[феа]

Ложные чудеса, разумеется. существуют, феа привела уже цитату: Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. ( Мф. 24:24)

Но в приведенном вами стихе говорится не о лжехристах и лжепророках, а о вполне верующих: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы ... и не Твоим ли именем мы... (с)

Но лжепророки могут под вывеской христианства действовать. И как волки проникать в церкви, о чем ещё Павел предупреждал.
Так что и они в судный день могут Христу говорить Господи, Господи...! и услышать от Него не то, что им хотелось бы.

[Gamer]

хотелось бы еще с термином-понятием "чудо" определится.
что есть чудо? смысл слова "чудо" кто как понимает?

То что происходит вопреки законам физики, то и есть чудо. А по законм физики и наука умеет "чудеса" делать. Ну или фокусники

[Искупленный]

Исключительно толковые словари:

спасибо. это понятно. слыхал еще определение, чудо, это не то что камень вверх "упадет", а то что вреда не причинит при своем "падении" вверх.

[феа]

то есть считаете, что термин "ложные чудеса" уместен?

Да.**********