Идите и научите?

[filinsergey]

[QUOTE=ВВладим;3656068]

Тут уж я с Вами полностью согласен. Спасение можно потерять. Но заметьте, потерять можно только то, что уже у тебя есть. Если бы спасения не было, то и терять нечего.

Если проводить аналогию дальше то можно и найти потерянное. Дело в том что спасение приобретается верой и оно или есть или его нет все зависит от тебя самого. Если я верю, а мне кто-то хочет доказать что что я не спасен, что Христос почему-то в отношении меня запнулся, как я должен это расценивать? конечно же я скорее буду сомневаться в человеке, чем в силе Христа. И дьявол на самом деле может причинить мне некоторый вред но никак не отлучить меня от любви Христовой, только потому что я в это искренне верю.

[ВВладим]

Если проводить аналогию дальше то можно и найти потерянное. Дело в том что спасение приобретается верой и оно или есть или его нет все зависит от тебя самого. Если я верю, а мне кто-то хочет доказать что что я не спасен, что Христос почему-то в отношении меня запнулся, как я должен это расценивать? конечно же я скорее буду сомневаться в человеке, чем в силе Христа. И дьявол на самом деле может причинить мне некоторый вред но никак не отлучить меня от любви Христовой, только потому что я в это искренне верю.

В том-то и дело, что именно человек - театр военных действий. Чьим словам поверит он? Христос Свой выбор уже сделал и Он этот выбор не изменит. Какую сторону выберем мы?

[ZWETOK]

и я в свое время мучился думая что обязан сказать всем и вся (такая "политика В ЦЕРКВИ БЫЛА), даже поехав во Францию выучил проповедь на французком проповедовал в метро в Париже ( за что был выставлен стражами порядка из вагона) ухх фанатизма хватало !!!
Не навязывайте Иисуса никому, а всегда действуйте по ситуации. когда звучит страшное - Н А Д О !!! - дело пахнет религией !

Да,интересный вы привели пример.Спасибо.Но как же это слово,где Господь послал идти и убедить придти,чтоб пир наполнился?Надо и убеждать,оказывается?

[ZWETOK]

[QUOTE=ВВладим;3656068]

потерять можно только то, что уже у тебя есть. Если бы спасения не было, то и терять нечего.

Я вот часто слышу совсем все наоборот,мол енсли потерять можно спасение,то только когда ты его не принимал как Иуды и потерял тем,что ты его не захотел впустить в свою жизнь и потому не прощается грех неверия в Сына Божия.Вот трактуют как сегодня,что спасение-это не твое,а Иисуса спасение,которое Он завершил и тебя никто не похитит уже из Его руки,а иначе,что это за такое спасение вечное,которое можно потерять?Потерять временное можно,а не Вечное....

[Ilya Bordukov]

Да,интересный вы привели пример.Спасибо.Но как же это слово,где Господь послал идти и убедить придти,чтоб пир наполнился?Надо и убеждать,оказывается?

очень тонкий вопрос вы затронули, он для меня ОСНОВНОЙ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ , ох и долго я с ним разбирался даже бесов религиозных умудрился нахватать, они меня и толкали на безмотивационную проповедь-навязывание.
скольких людей можно забраковать для Христа таким методом!
Буква убивает- это когда вы читаете и исполняете прочитанное (даже если оно верно!!!!!!!)
Живите Духом- в свободе и помните - ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ !

[Фёдор Манов]

Принимающий вас- принимает Меня, принимающий Меня - принимает Отца...
Т.о. во имя Отца они тоже крестили.

На счет ДС. Они получили даром и даром давали ДС. Раздача ДС избранным Божиим подходит под понятие крестить ДС. Еще раз подчеркиваю, что ДС кресщены были лишь те кого желал Бог.

А то что пару-тройку лет им хватало работы в Иерусалиме, то ничего страшного в этом нет.

Это Ваша версия.
Но хотелось бы не только вольные размышления (как бы они красивые небыли), но и потверждающие, притом прямые места из Библии.
Они у Вас есть?

P.S. Что касается пару-тройку лет, то первые последователи Мессии, которые понесли весть по всему миру о Нем, были не апостолы а:
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, Бытие 2:9-11
Именно они подготовили почву для дальнейшей евангелизации в тех местах, где сами проживали.
Так, что Ваш ответ как бы вроде не соответствует реалиям.

[Фёдор Манов]

-ЭТО НЕ ТРУДНЫЙ ВОПРОС:УЧЕНИКИ ПОЗНАЛИ В СЫНЕ И ОТ ЦА И СВЯТОГО ДУХА И ПОТОМУ КРЕСТИЛИ В ЭТО ОДНО ИМЯ,КОТОРОЕ ПРЕВЫШЕ ВСЕХ ИМЕН И ДРУГОГО НЕТ ДЛЯ СПАСЕНИЯ!

Спасибо.
Но я уже писал предидущему оппоненту, что СВОИ мысли, надо потверждать ПРЯМЫМ текстом из Библии.

[Alex-v]

[QUOTE=filinsergey;3656107]

Если проводить аналогию дальше то можно и найти потерянное. Дело в том что спасение приобретается верой и оно или есть или его нет все зависит от тебя самого. Если я верю, а мне кто-то хочет доказать что что я не спасен, что Христос почему-то в отношении меня запнулся, как я должен это расценивать? конечно же я скорее буду сомневаться в человеке, чем в силе Христа. И дьявол на самом деле может причинить мне некоторый вред но никак не отлучить меня от любви Христовой, только потому что я в это искренне верю.

Пока человек жив, можно отмолить любой грех ибо Господь скор на милость и обязательно простит грешника, если покаяние искренное.
Праведник сто раз упадет, сто раз поднимется.
Главное до последнего вздоха своей жизни удержаться за Христа.
Спасет не начало, а конец.
Вот если после очередного падения сложить лапки, то можно и утонуть как та лягушка из притчи.

[Alex-v]

В том-то и дело, что именно человек - театр военных действий. Чьим словам поверит он? Христос Свой выбор уже сделал и Он этот выбор не изменит. Какую сторону выберем мы?

Вот это каждому человеку нужено определится, на чьей он стороне.
Если с Богом, то укрепляться постоянно в нем.

[Alex-v]

Да,интересный вы привели пример.Спасибо.Но как же это слово,где Господь послал идти и убедить придти,чтоб пир наполнился?Надо и убеждать,оказывается?

Это поручено лишь избранным Божиим - проповедь. Простому христианину нужно спасти лишь себя самого, за себя даст отчет Богу.

[fyra]

Христианину нужно спасти себя самого. Других спасать нужно право от Бога иметь на проповедь и Дух Святой иначе есть опасность быть беззаконником и быть наказанным на Суде.

Христианину не себя надо спасать,а всего лишь принять купленное спасение Христом,верою.Но принять верою мало,необходимо удержать спасение и сохранить его,той же верою,до конца и не ослабеть в вере.

Ибо активная вера-это водительство Духа и соответствующие плоды пред Богом.Спасение можно утратить по неверию,или лучше сказать так.Можно потерпеть кораблекрушение в вере.
Враг-дьявол,идет украсть веру Христову.

[fyra]

крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
- а они до конца дней своих крестили ТОЛЬКО ВО ИМЯ ИИСУСА.
Как Вы можете это объяснить???

Молитесь о том чтоб Имя-Йегошуа,ЙГВГ-спасение,открылось для Вас,чтобы Вы уразумели в Тетраграмматоне,Отца,Сына и Духа Святого.

[Alex-v]

Христианину не себя надо спасать,а всего лишь принять купленное спасение Христом,верою.

т.е. принять спасение для своей души это не спасать себя?

Но принять верою мало,необходимо удержать спасение и сохранить его,той же верою,до конца и не ослабеть в вере.

Вот и я о том. Удержать нужно до конца во что бы то не стало!

[aleck]

Это Ваша версия.
Но хотелось бы не только вольные размышления (как бы они красивые небыли), но и потверждающие, притом прямые места из Библии.
Они у Вас есть?

P.S. Что касается пару-тройку лет, то первые последователи Мессии, которые понесли весть по всему миру о Нем, были не апостолы а:
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, Бытие 2:9-11
Именно они подготовили почву для дальнейшей евангелизации в тех местах, где сами проживали.
Так, что Ваш ответ как бы вроде не соответствует реалиям.

Я привел прямые места из Бибилии и не понравилось? Что еще привести?

Про апостолов, которые засиделись в Иерусалиме - да пусть кто хочет проповедует, если не послан потом будет примерно наказан. а им (апостолам) была работа и Израиле и они работали, что им в вину ставить-то что задержались с выходом в мир?

[aleck]

Христианину не себя надо спасать,а всего лишь принять купленное спасение Христом,верою.Но принять верою мало,необходимо удержать спасение и сохранить его,той же верою,до конца и не ослабеть в вере.

Ибо активная вера-это водительство Духа и соответствующие плоды пред Богом.Спасение можно утратить по неверию,или лучше сказать так.Можно потерпеть кораблекрушение в вере.
Враг-дьявол,идет украсть веру Христову.

Так этож и есть спасение самого себя!

всяк так делающий - хорошо поступает.