Сатана - НЕ ЛИЧНОСТЬ, а злоу ВНУТРИ нас.

[Sewenstar]

Только глупцам не известно,что дьявол и его ангелы,являются духами и личностями

Таки кто не чатает не Библейской религиозной фантастики - тот глупец...
..железно.
...так можно все что угодно "доказать".

Все колдуны и поклонники дьявола знают об этом,а христиане во тьме невежества находятся

Удивительная осведомленость)

Хотя все должно было быть наоборот.

То есть в дьяволя христиане должны более колдунов и его поклонников верить?

Самая банальная уловка сатаны(которая стала самой эффективной почему-то) в том,чтоб человек боролся с ветряными мельницами и не знал врага лично.

Самая банальная уловка сатаны - это обозначить ВНЕШНЕГО врага, чтобы отвести внимание от того что ВНУТРИ человека.

...можно мусолить "масонов", Америку, СИ, конфессии, "аццкого сотону"Э, диявола и пр, но не видить того что под носом.
А так было и задумано..
Это не ново и современные политики успешно пользуются такими же уловками

[igori777]

Ну так давайте идти от БУКВАЛЬНОГО до конца.*
Первым согрешил змей, который ползает на пузе теперь во все дни свои...*

Это не правда. Змей это следствие греха сатаны. Змей уже имеет хитрость. Хитрость это свойство которое появляется когда нужно кого то обмануть чтобы получить, что то для себя, а это грех. Господь не мог наделить змея грехом потому что не имеет этого в Себе, а сатана мог.*
Потому и написано "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил." потому змей делающий грех от диавола.
*Вы себе сначала честно ответьте на вопрос. Если написано что сначал согрешил тот кого называют диавол и от него происходят другие сосуды делающие грех как вобще можно отрицать его существование в духовном мире?

Здесь не видно что сатана противится воле Бога. А вот человек, повевшийся на такого "князя" - тот противится Богу.

"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления," Как же не видно когда люди живут в грехах и преступлениях и эта жизнь происходит по воле князя и такая жизнь абсолютно противоположна воле Божьей. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Будьте благословенны.

[Avis]

Только глупцам не известно,что дьявол и его ангелы,являются духами и личностями.Все колдуны и поклонники дьявола знают об этом,а христиане во тьме невежества находятся.Хотя все должно было быть наоборот.Самая банальная уловка сатаны(которая стала самой эффективной почему-то) в том,чтоб человек боролся с ветряными мельницами и не знал врага лично.

Ошибаешься, мальчик! Зла - нет.
Зло сотворить Великий не мог.
Есть лишь несовершенство.
Но оно так же опасно, как то,
что ты злом называешь.
Князя тьмы и демонов нет.
Но каждым поступком
лжи, гнева и глупости
создаем бесчисленных тварей,
безобразных и страшных по виду,
кровожадных и гнусных.
Они стремятся за нами,
наши творенья! Размеры
и вид их созданы нами.
Берегися рой их умножить.
Твои порожденья тобою
питаться начнут. Осторожно
к толпе прикасайся. Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.
Темные твари все это очень
не любят. Сохнут и гибнут
тогда.

Николай Рерих
Тогда (1916)

[Sewenstar]

Это не правда. Змей это следствие греха сатаны.


Змей уже имеет хитрость. Хитрость это свойство которое появляется когда нужно кого то обмануть чтобы получить, что то для себя, а это грех. Господь не мог наделить змея грехом потому что не имеет этого в Себе, а сатана мог.*

Вот и чудненько. Я с Вами соглашусь -как только Вы приведете цитату с Писания, аки бедного змея злой сатана совращал, чтобы и тот совратил Еву...

Но вот беда, в Новом Завете, Христос и Илия называет фарисеев (именно!) "ЗМЕИНЫМ ОТРОДИЕМ", а потом еще и говорит, что "ваш отец диавол". То есть дети змеи и дети сатаны(диявола) суть одно.

Так же как дети Авраама по вере и верующие..

Но мы не видем описания процесса совращения змеем сатаной, а напротив видим что через некого змея пришла ПОХОТЬ ОЧЕЙ("...и увидела она") в Еву, и та зачав эту похоть в себе, родила грех("...и ела")
.
Змей же был совратителем, отчего и назван отцом лжецов...

И все... никакой фантастики...

Потому и написано "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил." потому змей делающий грех от диавола.
*Вы себе сначала честно ответьте на вопрос. Если написано что сначал согрешил тот кого называют диавол и от него происходят другие сосуды делающие грех как вобще можно отрицать его существование в духовном мире?

В духовном мире.... я не отрицаю его существование.
там много чего может быть (как и в умах людей - что по сути одно)

Но это отнюдь не делает сатану конкретной личностью и тем более живым

Благословений!

[fyra]

Таки кто не чатает не Библейской религиозной фантастики - тот глупец...
..железно.
...так можно все что угодно "доказать".

Ничего доказывать не надо все уже давно доказано Писанием,там все ясно и открыто написано как для духовных,так и для плотских,будь-то внешние или внутренние,все могут читать и понять очень ясно и доступно смысл написанного.Само Писание и является одной истиной и базовой правдой,а вот философствования всякого рода,и есть фантастика.

Удивительная осведомленость)

По опыту служения.

То есть в дьяволя христиане должны более колдунов и его поклонников верить?

Не надо перевирать мои слова.Никто не говорит чтоб мы верили ему,но говориться о том,чтобы мы знали с кем нам приходиться сталкиваться.ибо нам небезызвестны умыслы его.

Самая банальная уловка сатаны - это обозначить ВНЕШНЕГО врага, чтобы отвести внимание от того что ВНУТРИ человека.

Кто Вам рассказал такую сказку,что враг является внешним.Вы что Писание никогда не читали?Враг есть дух и поэтому его активная деятельность в духовных сферах,а то что он воздействует на человека и на мир внешний,это еще ни о чем не говорит,чтоб врага считать внешним.

...можно мусолить "масонов", Америку, СИ, конфессии, "аццкого сотону"Э, диявола и пр, но не видить того что под носом.

Так все о ком Вы пишите и являются обольщенными людьми,которые сосредоточены на камуфляж,а закулисный незримый духовный враг посмеивается над Вами.

[Sewenstar]

Ничего доказывать не надо все уже давно доказано Писанием,там все ясно и открыто написано как для духовных,так и для плотских,будь-то внешние или внутренние,все могут читать и понять очень ясно и доступно смысл написанного.Само Писание и является одной истиной и базовой правдой,а вот философствования всякого рода,и есть фантастика.

Это и есть прямой текст Писания. В теме "был ли сатана падшим ангелом" Братья Кадош, Йицхак и др убедительно показали, что сатана не является падшим(взбунтовавшимся) ангелом, а покорно служит Богу и по сей день.


А то что его служение не вписывается в рамки похотливой плоти ЧЕЛОВЕКА - так это уже другой разговор.


Эта же тема является продолжением темы"был ли сатана падшим ангелом", доказавшей что он не был некогда падшим, и идет далее, низвергая его личностные качества в геену(небытие)...

По опыту служения.Не надо перевирать мои слова.Никто не говорит чтоб мы верили ему,но говориться о том,чтобы мы знали с кем нам приходиться сталкиваться.ибо нам небезызвестны умыслы его.

Приверание(и преувеличение) сущность и могущества врага, разве может быть полезным?

Кто Вам рассказал такую сказку,что враг является внешним.Вы что Писание никогда не читали?Враг есть дух и поэтому его активная деятельность в духовных сферах,а то что он воздействует на человека и на мир внешний,это еще ни о чем не говорит,чтоб врага считать внешним.

вот и подумайте сами: если он ВНУТРЕННИЙ, внутри нас, дух, то как он может быть личностью и иметь конкретное лицо?
...разве что только наше собственное лицо, и нашу собственную личность.

[fyra]

Это и есть прямой текст Писания. В теме "был ли сатана падшим ангелом" Братья Кадош, Йицхак и др убедительно показали, что сатана не является падшим(взбунтовавшимся) ангелом, а покорно служит Богу и по сей день.

Мы вроде пока что ведем речь о дьяволе,как духе,а не о том кем он является"падшим"или"служителем покорным".Вы как я вижу вообще не признаете его как существующею личность,пусть хоть она будет"падшей"или нет.
Что касается приведенных Вами участников диалога о"сатане",в том что они якобы что-то убедительно доказали по Писанию,ничего удивительного нет в том,особенно если быть грамотным и эту грамотность направить на подгонку Писанием своей когнитивной модели.

Писание само за себя говорит об обратном,даже если не напрягаться и не выдумывать сверх того что написано,а просто совмещать все "за"и "против".Можно очень легко обнаружить человеческую философию,пропуская ее через фильтр Писания.Как эта философия одни фрагменты выгодные для своей интерпретации выдвигает в авангард,а другие невыгодные фрагменты Писания,которые противоречат философским измышлениям,замыливают.

Эта же тема является продолжением темы"был ли сатана падшим ангелом", доказавшей что он не был некогда падшим, и идет далее, низвергая его личностные качества в геену(небытие)...

Так чтобы что-то доказать надо половина Писания вычеркнуть и проигнорировать.Тот кто хочет что либо свое доказать,найдет в Писании все потребное для этого,к своему заблуждению.Великое множество конфессионального корпоративного сообщества,что-то всегда доказывает и оправдывает,чтобы найти свое существование под солнцем,претендуя на истину.

вот и подумайте сами: если он ВНУТРЕННИЙ, внутри нас, дух, то как он может быть личностью и иметь конкретное лицо?

Внутренний и внешний,видимый и невидимый,духовный и плотской,антиподы(антонимы)не всегда подразумевают внутри человека.Есть мир духовный,а есть физический,и конечно враг духовный имеет возможность влиять на человеческий дух.

[Avis]

Коль отдалишься от тьмы своей на миг, окажешься в свете и в конце концов станешь светом.

(Суфийская мудрость).

[Антидепрессант]

но в своей свободе некоторые духи пали и люди вслед за ними

Это не Библейское утверждение.

А какое ж библейское? Ваши глупости?

в теме:

http://www.evangelie.ru/forum/t97988.html

много обсуждалось об этом. Доводы были преведены довольно убедительные...

Смотря для кого убедительны эти ваши так называемые доводы.

[Антидепрессант]

всё началось с этого:
¹

Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню

И что из этого следует? Что Дух, который отвел Иисуса в пустыню, это сатана?

Нечестие этих богохульников, которое извергается во многих темах на этом форуме просто переходит все меры и пределы.

[Костя_Ч]

И что из этого следует? Что Дух, который отвел Иисуса в пустыню, это сатана?

Нечестие этих богохульников, которое извергается во многих темах на этом форуме просто переходит все меры и пределы.

дух не водил Христа никуда,Он сам был в пустыне в Духе.
Дух и Христос едины,и как может Единый сам себя куда-то водить?
вот вам и богохульство-разделение Христа и Духа.

[Антидепрессант]

дух не водил Христа никуда,Он сам был в пустыне в Духе.
Дух и Христос едины,и как может Единый сам себя куда-то водить?
вот вам и богохульство-разделение Христа и Духа.

Христос и Святой Дух не одно и то же. "И когда выходил из воды, тотчас увидел (Иоанн) разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него". Так что Евангелие показывает, что Иисус и Дух - это не одно и то же.

[Костя_Ч]

Так что Евангелие показывает, что Иисус и Дух - это не одно и то же.

¹³потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
¹⁰Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.

значит,не дано ещё?

[Костя Ткаченко]

Со всем согласен в первом сообщении кроме в отношении к "сыну зари". Сын Зари это не сатана, а образ того, кто впустил в себя сатану. Это образ того, кто только просветлел в своих знаниях и откровениях полученными от Бога, но пожелавшим с этим малым просветлкнием уже стать Светилом. Вот за это и свергнут во тьму чтобы почувствовал разницу между Светом и Тьмой.

[igori777]

Вот и чудненько. Я с Вами соглашусь -как только Вы приведете цитату с Писания, аки бедного змея злой сатана совращал, чтобы и тот совратил Еву...
Но вот беда, в Новом Завете, Христос и Илия называет фарисеев (именно!) "ЗМЕИНЫМ ОТРОДИЕМ", а потом еще и говорит, что "ваш отец диавол". То есть дети змеи и дети сатаны(диявола) суть одно.
*Так же как дети Авраама по вере и верующие..*
*Но мы не видем описания процесса совращения змеем сатаной, а напротив видим что через некого змея пришла ПОХОТЬ ОЧЕЙ("...и увидела она") в Еву, и та зачав эту похоть в себе, родила грех("...и ела")*
*Змей же был совратителем, отчего и назван отцом лжицов

**Знаете почему вы говорите что сатана вообще ни причем. Что виноват змей, а сами люди и есть падший ангел люцифер (ввашей подписи написано), и что его вообще нет как живой личности. Но потом идете еще дальше и говорите что он есть и он хороший парень и покорно служит Богу: «сатана не является падшим (взбунтовавшимся) ангелом, а покорно служит Богу и по сей день. А то что его служение не вписывается в рамки похотливой плоти ЧЕЛОВЕКА - так это уже другой разговор.» Опять обвинение во всем людей.
** Все потому, что через вас говорит дух сатаны, дух*клеветника у которого вы в обольщении и приняли его лож за истину* и теперь несете его лож для обольщения других.*
*
*Остальное пишу для имеющих Святого Духа и различающих духовную сущность написаного.
** Зло это любое желание наполнить себя для наслаждения (духовного, душевного, физического) больше *чем граница установленная Богом.
В Слове это показано. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. *Похоть (внутренне желание сердца) если желание не обрезать начинает расти и рождает(являет наружу) грех (внешнее действие), а сделанный грех рождает(являет наружу) смерть. Видимая часть смерти в наше мире тление всего живого.
* Откуда же появилось зло? Ведь мы знаемчто все создано Богом, а также знаем, что Бог есть свет и нет в Нем ни какой тьмы. И не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
***Мы знаем что Небесный Отец совершенный и безграничный и не имеет нужды в чем либо. У него одно простое желание давать свою любовь всему. Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыханиеи всё. Потому у Него не может быть греха который рождается от похоти, то есть от противоположного желания получить для себя. Нет у Него ни какого ограничения и никого выше, чтобы Он мог, что-то пожелать от него. А вот творение,которое Им создается уже* ограничено. К тому же любовь Отца создает творение со свободой выбора. Эти две вещи граница и свобода выбора уже могут породить внутри сосуда новое свойство которого в Отце нет и быть не может. Это желание получать для себя больше установленной границы похоть. И тут все зависит от выбора который делает сосуд.
*Сатана первый кто сделал выбор ради себя. Пожелав и взяв себе то что ему не предназначалось. Потому и написано: сначала диавол согрешил. Он есть начало греха то есть он согрешил первый.
*
Всех благ.