Какое отношение Христос имел к евреям и к иудаизму?

[Кадош]

Вы до омерзения навязчивы. Я ваши простыни не читаю. С нетерпением жду ответа адекватного форумчанина.

А и не надо читать мои простыни. Откройте Новый Завет и его почитайте, "адекватный" вы наш...
Но вас даже на первый стих НЗ не хватает, но умничать все-же лезете.

[nicifor]

А и не надо читать мои простыни. Откройте Новый Завет и его почитайте, "адекватный" вы наш...
Но вас даже на первый стих НЗ не хватает, но умничать все-же лезете.

плевать я хотел на вас и на ваши советы

[Кадош]

плевать я хотел на и на ваши советы

А кто-то в этом сомневался? Но это не освобождает вас от того, чтобы прочитать Евангелия, прежде чем лезть спорить тут!

[migle]

Как вы правильно сказали, по поводу Симона Маккавея можно почитать здесь:
"И отправился Симон в Галилею и произвел много сражений с язычниками, и разбиты им язычники.Он преследовал их до ворот Птолемаиды, и пало из язычников до трех тысяч мужей, и он взял добычи их.Также взял он с собою находившихся в Галилее и Арваттах [Иудеев] с женами и детьми и со всем имением их и привел в Иудею с великою радостью. " (1 книга Макковеев гл.5 стих 21-23) Вот ссылка: Первая книга Маккавейская. Глава 5. + Православный Церковный календарь
По поводу возвращения обратно в Галилею - укажите мне конкретно стих, а то я что-то не найду.Заранее спасибо.

Насчет кодекса иудейской семьи можно почитать здесь:

1. «И вот, некто из сынов Израилевых привел Мадианитянку в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, встал из среды общества и взял в руку свою копье, и вошел вслед за Израильтянином в спальню его, и поразил их обоих: Израильтянина, и женщину - во чрево ее (Чис 25:6-8.)». И далее в 13 стихе за данный поступок Финеес награждается "заветом священства вечного"

2.«Я видел иудеев, которые взяли себе жен из азотянок, аммонитянок и моавитянок и проклял их, и некоторых из мужей бил, и рвал у них волоса, и заклинал их...вы делаете великое зло, грешите перед Богом нашим, принимая в сожительство чужеземных жен» (Неем 13:23-27).

nicifor, сначала я удивился, как можно в 14 Главе 1Кн. Макк не найти места по поводу возвращения, но потом пойдя по указанной вами православной ссылке убедился, что перевод начала 7-го стиха и далее "Он набрал множество пленных" вводит в заблуждение. (имхо)Дословный перевод был бы "взял власть над всею страною. 7. (и) многих беженцев он(Шимон) привел обратно(т.е. туда, откуда они бежали). Он завоевал Гезер,... 8 Они(т.е. те беженцы) в мире возделывали землю свою..." Я предлагаю вам для ознакомления тексты и карту для наглядности...

6 καὶ ἐπλάτυνεν τὰ ὅρια τῷ ἔϑνει αὐτοῦ καὶ ἐκράτησεν τῆς χώρας. 7 καὶ συνήγαγεν αἰχμαλωσίαν πολλὴν καὶ ἐκυρίευσεν Γαζαρων καὶ Βαιϑσουρων καὶ τῆς ἄκρας· καὶ ἐξῆρεν τὰς ἀκαϑαρσίας ἐξ αὐτῆς, καὶ οὐκ ἦν ὁ ἀντικείμενος αὐτῷ. 8 καὶ ἦσαν γεωργοῦντες τὴν γῆν αὐτῶν μετ᾽ εἰρήνης, καὶ ἡ γῆ ἐδίδου τὰ γενήματα αὐτῆς καὶ τὰ ξύλα τῶν πεδίων τὸν καρπὸν αὐτῶν.

Das erste Buch der Makkab

1 Makk 14,5	Sein Ruhm wuchs, als er den Hafen von Jafo gewann; / so öffnete er einen Weg zu den Inseln.
1 Makk 14,6	Er erweiterte das Gebiet seines Volkes / und gewann die Herrschaft ueber das ganze Land.
1 Makk 14,7	Viele Verbannte fuehrte er wieder zurueck. / Er eroberte Geser, Bet-Zur und die Burg / und vernichtete darin alles, was unrein war. / Niemand widersetzte sich ihm.
1 Makk 14,8	Sie bebauten in Frieden ihr Land; / der Boden gab seinen Ertrag, / die Bäume auf dem Feld ihre Frucht.
1 Makk 14,9	Auf den Plätzen saßen die Alten; / alle sprachen über ihr Glück. / Die jungen Männer / gingen im Schmuck ihrer Waffen umher.
1 Makk 14,10	Er versorgte die Städte mit Nahrung / und baute sie zu Festungen aus. / Sein Name wurde berühmt bis an das Ende der Welt.
1 Makk 14,11	Er brachte dem Land den Frieden, / in Israel herrschte Jubel und Freude.
1 Makk 14,12	Jeder saß unter seinem Weinstock und seinem Feigenbaum / und niemand schreckte sie auf.
1 Makk 14,13	Der Feind verschwand aus dem Land; / in jenen Tagen wurden die Könige besiegt.

ö =oe ; &#252 =ue ; ä =ae
Что касается "кодекса иудейской семьи", то Кадош, несмотря на всю вашу неприязнь к нему, ответил абсолютно корректно( я не говорю здесь о последующей полемике на грани фола). Хотелось бы добавить, что Божий запрет о нееврейских женах распостранялся только на священиков-аронитов (Лев.21:13-14) а для всех- на брак с представителями Ханаанских и враждебных Израилю народов, которые были прокляты за осквернение Святой земли страшным идолопоклонством. (Исх.34:16). Поэтому Неемия и ссылается именно на нарушение этих конкретных заповедей(Неем.13:29)

Так что Спаситель родился и вырос на еврейской земле, в еврейской строго ортодоксальной и верующей семье, в которой смешалась и царская и священическая кровь.

[nicifor]

nicifor, сначала я удивился, как можно в 14 Главе 1Кн. Макк не найти места по поводу возвращения, но потом пойдя по указанной вами православной ссылке убедился, что перевод начала 7-го стиха и далее "Он набрал множество пленных" вводит в заблуждение. (имхо)Дословный перевод был бы "взял власть над всею страною. 7. (и) многих беженцев он(Шимон) привел обратно(т.е. туда, откуда они бежали). Он завоевал Гезер,... 8 Они(т.е. те беженцы) в мире возделывали землю свою..." Я предлагаю вам для ознакомления тексты и карту для наглядности...

6 καὶ ἐπλάτυνεν τὰ ὅρια τῷ ἔϑνει αὐτοῦ καὶ ἐκράτησεν τῆς χώρας. 7 καὶ συνήγαγεν αἰχμαλωσίαν πολλὴν καὶ ἐκυρίευσεν Γαζαρων καὶ Βαιϑσουρων καὶ τῆς ἄκρας· καὶ ἐξῆρεν τὰς ἀκαϑαρσίας ἐξ αὐτῆς, καὶ οὐκ ἦν ὁ ἀντικείμενος αὐτῷ. 8 καὶ ἦσαν γεωργοῦντες τὴν γῆν αὐτῶν μετ᾽ εἰρήνης, καὶ ἡ γῆ ἐδίδου τὰ γενήματα αὐτῆς καὶ τὰ ξύλα τῶν πεδίων τὸν καρπὸν αὐτῶν.

Das erste Buch der Makkab

1 Makk 14,5	Sein Ruhm wuchs, als er den Hafen von Jafo gewann; / so öffnete er einen Weg zu den Inseln.
1 Makk 14,6	Er erweiterte das Gebiet seines Volkes / und gewann die Herrschaft ueber das ganze Land.
1 Makk 14,7	Viele Verbannte fuehrte er wieder zurueck. / Er eroberte Geser, Bet-Zur und die Burg / und vernichtete darin alles, was unrein war. / Niemand widersetzte sich ihm.
1 Makk 14,8	Sie bebauten in Frieden ihr Land; / der Boden gab seinen Ertrag, / die Bäume auf dem Feld ihre Frucht.
1 Makk 14,9	Auf den Plätzen saßen die Alten; / alle sprachen über ihr Glück. / Die jungen Männer / gingen im Schmuck ihrer Waffen umher.
1 Makk 14,10	Er versorgte die Städte mit Nahrung / und baute sie zu Festungen aus. / Sein Name wurde berühmt bis an das Ende der Welt.
1 Makk 14,11	Er brachte dem Land den Frieden, / in Israel herrschte Jubel und Freude.
1 Makk 14,12	Jeder saß unter seinem Weinstock und seinem Feigenbaum / und niemand schreckte sie auf.
1 Makk 14,13	Der Feind verschwand aus dem Land; / in jenen Tagen wurden die Könige besiegt.

ö =oe ; &#252 =ue ; ä =ae
Что касается "кодекса иудейской семьи", то Кадош, несмотря на всю вашу неприязнь к нему, ответил абсолютно корректно( я не говорю здесь о последующей полемике на грани фола). Хотелось бы добавить, что Божий запрет о нееврейских женах распостранялся только на священиков-аронитов (Лев.21:13-14) а для всех- на брак с представителями Ханаанских и враждебных Израилю народов, которые были прокляты за осквернение Святой земли страшным идолопоклонством. (Исх.34:16). Поэтому Неемия и ссылается именно на нарушение этих конкретных заповедей(Неем.13:29)

Так что Спаситель родился и вырос на еврейской земле, в еврейской строго ортодоксальной и верующей семье, в которой смешалась и царская и священическая кровь.

Когда нет аргументов, говорят о неточностях перевода. Это по поводу маккавея. Так что здесь вы отстаиваете не истину, а своё частное мнение. Впрочем и мои цитаты из ветхого завета вы истолковали тоже как захотели.
Вывод - что бы я ни говорил в этой теме - вы всё равно всё вывернете наизнанку.
Так что Спаситель родился и вырос на галилейской земле, в галилейской строго ортодоксальной и верующей семье, в которой не было еврейской крови у Богородицы.

[migle]

Когда нет аргументов, говорят о неточностях перевода. Это по поводу маккавея. Так что здесь вы отстаиваете не истину, а своё частное мнение. Впрочем и мои цитаты из ветхого завета вы истолковали тоже как захотели.
Вывод - что бы я ни говорил в этой теме - вы всё равно всё вывернете наизнанку.
Так что Спаситель родился и вырос на галилейской земле, в галилейской строго ортодоксальной и верующей семье, в которой не было еврейской крови у Богородицы.

nicifor, не выставляйте себя в глупом виде, о каких аргументах еще вы хотите узнать? Вы попросили:" По поводу возвращения обратно в Галилею - укажите мне конкретно стих, а то я что-то не найду.Заранее спасибо."
Я вам предоставил текст из Септуагинты, его перевод на один из европейских языков, перевел его вам на русский и вы вместо того чтобы самому проверить, перевести и осмыслить заявляете:" Когда нет аргументов, говорят о неточностях перевода." Хотя сами прекрасно видите, что перевод, который вы предоставили в качестве аргумента, действительно больше смахивает на фальсификацию-полуправда, полуложь. Так что здесь вы отстаиваете не истину, а своё частное мнение.
И ваши цитаты из Библии вы привели абсолютно не к месту и не имеющие ничего общего с вашими же ничем не подтвержденными утверждениями, на что вам было конкретно и аргументированно библейски показано.

Вывод: то, что вы пытаетесь утверждать идет вразрез с историческими фактами, противоречит библейским Писаниям и Евангелиям и прикрываясь религиозной терминологией пытаетесь проповедывать" другое благовествование"(Гал.1:8) за которое, как вы понимаете "да будет анафема". Поэтому вы так себя неуютно чувствуете и не находите контраргументов, когда вам конкретно и недвусмысленно показывают на Слово божье, ибо Oно- истина.
Пока не поздно: смирите гордыню, покайтесь и уверуйте в Евангелие.
Всех благословений на этом Пути...

[nicifor]

nicifor, не выставляйте себя в глупом виде, о каких аргументах еще вы хотите узнать? Вы попросили:" По поводу возвращения обратно в Галилею - укажите мне конкретно стих, а то я что-то не найду.Заранее спасибо."
Я вам предоставил текст из Септуагинты, его перевод на один из европейских языков, перевел его вам на русский и вы вместо того чтобы самому проверить, перевести и осмыслить заявляете:" Когда нет аргументов, говорят о неточностях перевода." Хотя сами прекрасно видите, что перевод, который вы предоставили в качестве аргумента, действительно больше смахивает на фальсификацию-полуправда, полуложь. Так что здесь вы отстаиваете не истину, а своё частное мнение.
И ваши цитаты из Библии вы привели абсолютно не к месту и не имеющие ничего общего с вашими же ничем не подтвержденными утверждениями, на что вам было конкретно и аргументированно библейски показано.

Вывод: то, что вы пытаетесь утверждать идет вразрез с историческими фактами, противоречит библейским Писаниям и Евангелиям и прикрываясь религиозной терминологией пытаетесь проповедывать" другое благовествование"(Гал.1:8) за которое, как вы понимаете "да будет анафема". Поэтому вы так себя неуютно чувствуете и не находите контраргументов, когда вам конкретно и недвусмысленно показывают на Слово божье, ибо Oно- истина.
Пока не поздно: смирите гордыню, покайтесь и уверуйте в Евангелие.
Всех благословений на этом Пути...

Разговаривать с вами дальше не вижу смысла. Ваши местечковые концепции достаточно глупы и неубедительны. Никогда мы не отдадим вам нашего Спасителя - можете не надеятся!

[migle]

Разговаривать с вами дальше не вижу смысла. Ваши местечковые концепции достаточно глупы и неубедительны. Никогда мы не отдадим вам нашего Спасителя - можете не надеятся!

Т.е опять аргументов нет, одно сплошное надувание щек. Ваши концепции не только даже до местечкового уровня не тянут, но и являются откровенно богопротивны и еретичны. Вы находитесь в очень опасном положении и состоянии. Не обольщайтесь. Спаситель пришел конкретно к своим, а не к тем, кто объявил на него монополию(особенно мне понравилось ваше "мы"). В таком случае можете не сомневаться, если не покаетесь, что в тот День услышите лично от Него: "отойдите от меня... я вас никогда не знал." Каждый понесет ответ за свой выбор...

[nicifor]

Т.е опять аргументов нет, одно сплошное надувание щек. Ваши концепции не только даже до местечкового уровня не тянут, но и являются откровенно богопротивны и еретичны. Вы находитесь в очень опасном положении и состоянии. Не обольщайтесь. Спаситель пришел конкретно к своим, а не к тем, кто объявил на него монополию(особенно мне понравилось ваше "мы"). В таком случае можете не сомневаться, если не покаетесь, что в тот День услышите лично от Него: "отойдите от меня... я вас никогда не знал." Каждый понесет ответ за свой выбор...

Я хоть в каком то положении и состоянии, хоть на каком то пути, возможно и с ошибками...Вы же с вашими единоверцами вообще не идете не по какому пути т.к. уже в аду по слову Иоанна Златоустого:"демоны живут в самих душах иудеев." С чем вас и поздравляю.
Слово первое | Староверы в Петербурге

[strannik-mf]

1. Исус Христос не имел кровного родства с Иосифом обручником
2. Исус родился в языческой Галилее, где жили в основном галилеяне: так же как в России живут в основном русские
3.В Евангелии от Иоанна меркантильные фарисеи называют его самарянином, а уж они разбирались, кто еврей, а кто не еврей.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца" (Иоан.8:48,49).
Ну пока хватит...Жду конструктивных возражений...

Рим.9.4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

[nicifor]

Рим.9.4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Я уже отвечал на этот вопрос, но если вы не нашли его, то повторюсь.

Апостол Павел не был ни одним из 12 апостолов, ни одним из 70-ти апостолов (обращение которого произошло примерно в 54 году) и т.о. знал о Мессии из Евангелия (от Матфея написано максимум в 55 году, от Луки написано позже) . А в Евангелии от Матфея описана родословная по мнимому отцу Иосифу - вот оттуда и взял информацию апостол Павел. Формально он прав, но только формально.

[Тихий]

[QUOTE=nicifor;3633267.Вы же с вашими единоверцами вообще не идете не по какому пути т.к. уже в аду по слову Иоанна Златоустого:"демоны живут в самих душах иудеев."[/QUOTE]
И к чему здесь ссылаться на на того, у кого под языком было совсем не золото...не разумевшего в чем он стоял и что за такое причитается ? Неужто не противно пить из им оставленной лужи ?

[Тобос]

Я хоть в каком то положении и состоянии, хоть на каком то пути, возможно и с ошибками...

Байки и "байкеры".

... если-бы не одно НО!!!! Nicifor - это уже четвертый или пятый "байкер"...

Кадош - нехорошо "за глаза" писать.

[nicifor]

Байки и "байкеры".



Кадош - нехорошо "за глаза" писать.

Да перестаньте - для него это норма жизни: потасовки, передергивания, выворачивание всего на изнанку...а по сути глупое самоутверждение.
Вот алаверда

http://www.evangelie.ru/forum/t108378.html

[Кадош]

Байки и "байкеры".



Кадош - нехорошо "за глаза" писать.

Я бы писал здесь, но меня отсюда выгнали... так что не ко мне вопросы... Я лишь подчинился требованию топикстартера.
Кстати, прошу у него еще раз прощения, за этот постинг. Просто объяснил человеку, ответив на его вопрос.
Еще раз простите, nicifor!