Логика Каиафы (Иоанна 11-48)

[Егоркинс]

Приветствую всех!

Иоанна 11- 46 А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус (воскресил после 4 дней умершего). Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. С этого дня положили убить Его.

Эта история произошла сразу же после свидетельства фарисеев о великом чуде Господа по воскрешению Лазаря.
Такая сила, такая власть и такой вывод совета их - убить, и странная логика - ибо если все в него уверуют, Римляне поработят Иерусалим и весь Иудейский народ.
Вопрос 1 В чем связь чудес Иисуса и боязни священников, что народ поработят и место захватят. Чего боялся Каиафа, не того ли, что по учению Иисуса - "Не протився злому," народ перестанет сражаться и Храм отберут ??? Должна же быть логическая связь у Первосвященника....
Вопрос 2 От какого духа говорил Каифа, если не от себя ? От пророческого ???

[greshnik]

Иисуса казнили за то что он объявил себя царём иудейским
если б народ ему поверил-все перестали бы подчиняться прокуратору Рима
и стали бы подчиняться своему царю
и были бы истреблены
всё очень просто и банально

[Егоркинс]

Иисуса казнили за то что он объявил себя царём иудейским
если б народ ему поверил-все перестали бы подчиняться прокуратору Рима
и стали бы подчиняться своему царю
и были бы истреблены
всё очень просто и банально

То есть по Вашему, они боялись власти Иисуса, как Царя - земного, а не как Мессии Сына Божьего ???

[Егоркинс]

Еще вопрос появился : Если Каиафа говорил пророчески, будет ли он и фарисеи отвечать за такой совет - убить Иисуса ???

[Егоркинс]

Спасибо - подточнили... ))

[Йицхак]

То есть по Вашему, они боялись власти Иисуса, как Царя - земного, а не как Мессии Сына Божьего ???

Там же написано, чего боялся Каиафа: придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом [а потому]лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

Сегодня такие люди называются патриотами своей родины

[Toivo]

Патриоты?

Любая авторитарная власть, как и власть первосвященника и верховного клира боится, что если их сместить от власти, то всем будет плохо. Посмотрите на нашей историю. Умер Сталин, и все его придворные стали стрястись за свои жизни и бороться за власть. И создали заговор против Берии, якобы, если он победит в борьбе - то всем худо будет, всей стране то есть, всему народу. К счастью Бог миловал СССР от гражданской войны, наподобие римских гражданских войн после убийства Цезаря.

Так рассуждали клирики тогда, так примерно и сегодня. То есть придет Иисус, сместит царя Ирода и выгонит свору клириков из храма - а они знают, чьё мясо съели, то есть имеется за что выгнать - и рассуждают, что Иисус непременно ради народа, популистски пересмотрит отношения с Римом, а то и гражданская война начнётся за власть после нашего ухода (уж мы-то держали всех в узде)... и римские легионы придут навести "конституционный порядок". Всем будет плохо. Так что какая никакая стабильность - да наша.

Или вот какой епископ рассуждает в себе: это хорошо, что я пожизненно в этом кресле. Ибо если уйду или не дай Бог меня уйдут - а есть за что, ибо я знаю, чьё мясо съел - то начнется борьба моих нанайских мальчиков за мой пост и придёт какая кикимора либеральная и всю церковь развалит. И не приведи ещё реформатор какой! Костьми лягу, а не уйду!

Такая вот примерно логика. Меловой круг авторитарной власти. Не выйти за. Иначе точно потоп будет*.

Зная это, Бог и разыграл партию на их поле. Тем более и пророчество первосвященника вроде бы за... сохранение власти клира и всех благ, от власти исходящих. И народ в нашей узде. И всем хорошо, и народу хорошо и римлянам. А что Иисус? Галилеянином меньше..

___________________

* лозунг одного короля-солнца "после меня хоть потоп" верно отражает идеологию, страхи и нищету авторитарной власти. Умер Брежнев и... СССР не стало. И блаженны были ЦК КПСС и лично тов. Леонид Ильич, ибо глаза их не увидели. А пока ешь и пей. А чего ещё? Меловой круг.

Так некогда римские клирики и Лютера увещевали не выходить за линию круга, мол, подумай, турки у Вены...

[Йицхак]

Патриоты?

Классические: лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Подпись можно ставить хоть Ленина, хоть Алексанра 3, хоть Гитлера, хоть Сергия Радонежского.

Любая авторитарная власть, как и власть первосвященника и верховного клира боится

К чему философии? Текст, чего боялся Каиафа, там совершенно прямой и однозначный: придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом [а потому]лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

Там и намека нет, что он за свою должность боится или за своё имущество. Настоящий патриот своей родины.

Более того, Ваша версия опровергается словами Писания: Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. (с)

Заметьте: не от себя. Поэтому в его речи и намека нет о боязни за свою должность или имущество.

[Егоркинс]

Классические: лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Подпись можно ставить хоть Ленина, хоть Алексанра 3, хоть Гитлера, хоть Сергия Радонежского.

К чему философии? Текст, чего боялся Каиафа, там совершенно прямой и однозначный: придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом [а потому]лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.

Там и намека нет, что он за свою должность боится или за своё имущество. Настоящий патриот своей родины.

Более того, Ваша версия опровергается словами Писания: Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. (с)

Заметьте: не от себя. Поэтому в его речи и намека нет о боязни за свою должность или имущество.

То есть в действиях Каиафы мы видим реальную любовь к Иерусалиму, народу и заботу о народе, храме, в общем - хороший по сути первосвященник....
И пророчествует и Божью волю видит. Отличный получается клирик ? И даже Его кровь потом берут на себя....
Ясно стало, что Каиафа ведет себя, похоже на мессию , только спасает народ для временной жизни, а Иисус умирает чтоб жили вечной.....
Все "хорошо", если б не 70 год и Тит Да и другие беды этого народа

Так виновен Каиафа перед Богом или он инструмент, чего винить сверло, молоток ??? На десерт, так сказать ....

[Йицхак]

То есть в действиях Каиафы мы видим реальную любовь к Иерусалиму, народу и заботу о народе, храме, в общем - хороший по сути первосвященник....

Да. Классический патриот своей родины. Как и все патриоты своих украин, россий, сша, и прочих занзибаров, мнящие что можно быть патриотом и христианином одновременно.

И пророчествует и Божью волю видит. Отличный получается клирик ? И даже Его кровь потом берут на себя....

Точно так.

Все "хорошо", если б не 70 год и Тит Да и другие беды этого народа

Улыбнулся. А по Вашему мнению, если кто-то верит в Бога и, тем более, пророчествует, то всенепременно должен быть богатым и счастливым? Типо, "евангелие изобилия"?

Ну, тогда боюсь Вас огорчить: Если Меня гнали, будут гнать и вас; (Иоан,15:20)

О ком это сказано?
Или это о логике "если ему беда - то он дрянной христианин"?

Так виновен Каиафа перед Богом или он инструмент, чего винить сверло, молоток ??? На десерт, так сказать ...

А попробуйте прочитать в Писаниях: Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; (Деян,3:17)

[Егоркинс]

Да. Классический патриот своей родины. Как и все патриоты своих украин, россий, сша, и прочих занзибаров, мнящие что можно быть патриотом и христианином одновременно.Точно так.Улыбнулся. А по Вашему мнению, если кто-то верит в Бога и, тем более, пророчествует, то всенепременно должен быть богатым и счастливым? Типо, "евангелие изобилия"?

Ну, тогда боюсь Вас огорчить: Если Меня гнали, будут гнать и вас; (Иоан,15:20)

О ком это сказано?
Или это о логике "если ему беда - то он дрянной христианин"? А попробуйте прочитать в Писаниях: Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; (Деян,3:17)

Так получается 70 год и страшные последствия в Иерусалиме совершенно не месть для неведующих что сотворили Иудеев, ведь чего наказывать непонимающего??
Но...
Луки 19-44 ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, 44 и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.

А должен ведь был узнать....

А насчет логики "хороший христианин - всегда в шоколаде" - я также против.

[Владимир 3694]

Заметьте: не от себя. Поэтому в его речи и намека нет о боязни за свою должность или имущество.

Ни должность, ни имущество - ежу ясно. Мы с Вами, Йицхак, редко в одной команде оказываемся, но потому и обращаюсь именно к Вам.

Дерзну бредовый, устоепотрясательный мызл высказать: а что, если и не патриотизм вовсе? Ведь ежели Каиафа, будучи на тот год первосвященником (а это не хухры-мухры - каждый иудей знал, чем кончится, ежели он в Святая Святых войдет, имея за собой грехи) и сказал не от себя, то...

... от Кого?

А Его замысел состоял, как раз, в том, чтобы Иисус был сначала передан одним из учеников на суд священников, а потом казнён язычниками. Разве не так?

Каиафа не мог Его ослушаться, потому и пошёл на дикие нарушения процессуального кодекса. И всё срастается.

Сейчас в меня, само собой, камни полетят, но это неважно. Прикиньте: возможно такое - как вариант?

[Йицхак]

Так получается 70 год и страшные последствия в Иерусалиме совершенно не месть для неведующих что сотворили Иудеев, ведь чего наказывать непонимающего??

То, что мусульмане уничтожили поголовно всех христиан в Сев.Африке (исключая Египет) это месть Бога христианам?

Но...
Луки 19-44 ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, 44 и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.

А должен ведь был узнать....

Должен. Но не узнал. Но если бы узнал, то все без исключения люди на земле (кроме евреев и язычников, имеющих статус пришельцев в Израиле) тогда пошли бы на помойку. Хором.

А насчет логики "хороший христианин - всегда в шоколаде" - я также против.

Значит, мы в этом солидарны.

[Йицхак]

Сейчас в меня, само собой, камни полетят, но это неважно. Прикиньте: возможно такое - как вариант?

Ну, на камни сегодня не тянет.
Но некая правда в том, что Вы сказали - есть: то, что сказал (а потом и сделал) Каиафа, однозначно, не "от себя", а по предопределению Свыше.
Но в чем я с Вами категорически несогласен, так это с тем, что Каиафа делал это сознательно, специально чтобы исполнились пророчества: Сие же он сказал не от себя - т.е. не понимая, что говорит на самом деле, и почему говорит именно это, а не что-то другое.

[Кадош]

Ну, на камни сегодня не тянет.
Но некая правда в том, что Вы сказали - есть: то, что сказал (а потом и сделал) Каиафа, однозначно, не "от себя", а по предопределению Свыше.
Но в чем я с Вами категорически несогласен, так это с тем, что Каиафа делал это сознательно, специально чтобы исполнились пророчества: Сие же он сказал не от себя - т.е. не понимая, что говорит на самом деле, и почему говорит именно это, а не что-то другое.

Осмелюсь предложить такую версию: Цель у Кайафы - была одна, а у Господа совершенно иная. Другое дело, что Господь позволил Кайафе сказать эти слова, да и вообще реализовать их, потому что в этом действии пересекались их глобальные задачи.
Это как у БГ в песне:

"Но кто сказал вам, что я пел с вами,
Что мы пели одно об одном?
Вы видели шаги по ступеням, но
Кто сказал вам, что я шел наверх?"