Сотворил ли Бог первого человека Адама по образу Божьему?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сколот
    Участник

    • 18 November 2008
    • 287

    #121
    Сообщение от Лука
    Начинать нужно не с середины, а с начала "Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему"
    "Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию"
    "Быт.5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его".
    *Так после грехопадения, зная добро и зло, человек стал образом и подобием Бога.
    Правильно. Начинать нужно с начала и не перескакивать так резко, вырывая слова из контекста.
    Быт.1
    25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
    26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    Быт.2
    7. И создал Господь Бог человека из праха земного (где тут о каком-то образе и подобии?), и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
    9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
    15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
    18. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
    19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
    Как видим, человек, сотворённый по образу и подобию, был сотворён после создания животных, как властелин над ними (Сын Божий), а человек, созданный из праха был создан до создания животных и вовсе не по образу и подобию Божьему, а как садовник в Эдемском саду. Животные создавались уже после создания этого человека, как помощники ему.
    Вероятно, должно было написано "Человек" - Сын Божий (властелин над животными), и "человек" - раб Божий (садовник в Эдеме).
    Быт.4
    14. вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
    15. И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
    16. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
    17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
    Появляется два вопроса.
    1. Встречи с кем боялся Каин, если кроме него и его родителей никого на земле не было?
    2. Откуда Каин взял жену?
    Быт.6
    1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
    2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
    4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    Получается, что РАЗНЫЕ Сыны Божьи (сотворённые по образу и подобию Бога-Отца) были Отцами детей, которых рожали дочери человеческие. Тогда от каждого Бога произошёл род детей по его образу и подобию (кто-то с тёмной кожей, кто-то с жёлтой, а кто-то с белой).
    Понятно, что Дети Божьи сами были Богами, подобно их Творцу.
    Как отреагировал на это Господь, создатель человеков?
    Быт.6
    5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
    6. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
    7. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
    Дочери человеческие и их дети отвернули лица свои от Господа (создавшего себе рабов) и стали почитать не его, а Детей Божьих, ставших для дочерей мужьями, а для их детей Отцами.
    С точки зрения создателя рабов, это было злодеянием.

    Комментарий

    • sergej57
      Ветеран

      • 29 March 2012
      • 3455

      #122
      Сообщение от Эстер-Эстония
      Была бы благодарна, если бы Вы всё же попытались донести смысл сказанного Вами.
      "и этот новый человек действительно создаётся по образу Божьему!.."

      Первая глава Бытия - это пророчество о Христе и Церкви, а не рассказ о сотворении рыбок, птичек и верблюдов.
      И, конечно, это не рассказ о сотворении первого человека Адама из праха земного.

      В Библии одним и тем же словом "ЧЕЛОВЕК" (адам) называется как ветхий человек, который есть плоть и кровь, так и новый человек, который есть дух.

      Почему Пилат, глядя на Иисуса, сказал: се, Человек!? А разве обвинители Иисуса были не люди?
      Они, конечно, тоже могут называться людьми, но в Библии человек человеку рознь.

      Чтобы правильно определять истинное значение библейских слов, богословы используют так называемый "принцип первого упоминания". Согласно этому принципу при первом упоминании в Библии какого-либо важного слова (например, свет, земля, вода, человек) оно обязательно используется в истинном значении.
      Истинное значение - это значение всё-таки вечное (а не преходящее), и оно духовное (а не вещественное).
      Поэтому первую главу Библии, где каждое новое слово используется впервые, надо отличать от всех прочих глав.
      Первая глава - это план построения Церкви. Человек в этой главе - это совокупный нетленный новый человек,

      и этот новый человек действительно создаётся по образу Божьему!..

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #123
        Сколот

        Как видим, человек, сотворённый по образу и подобию, был сотворён после создания животных, как властелин над ними (Сын Божий), а человек, созданный из праха был создан до создания животных и вовсе не по образу и подобию Божьему, а как садовник в Эдемском саду. Животные создавались уже после создания этого человека, как помощники ему.
        Во-первых, не "по образу и подобию", а только по образу. Во-вторых, человек создан из праха и никакого иного человека Бог не создавал. И в-третьих, в Библии нет ни слова о том, что животные были созданы, как помощники человеку.

        1. Встречи с кем боялся Каин, если кроме него и его родителей никого на земле не было? 2. Откуда Каин взял жену?
        Очевидно, что кроме Каина и Авеля на земле были другие люди рожденные Евой.

        Получается, что РАЗНЫЕ Сыны Божьи (сотворённые по образу и подобию Бога-Отца) были Отцами детей, которых рожали дочери человеческие.
        Получается, что Ваша фантазия выходит за рамки здравого смысла и реального содержания Библии. У Бога один Сын - Иисус Христос и других никогда не было. Остальное не комментирую ибо в "Богах" и "рабах" не вижу смысла.

        Комментарий

        • Тобос
          Отключен

          • 10 June 2008
          • 7387

          #124
          Сообщение от sergej57
          Конечно. Ведя непрекращающиеся войны за выживание, все народы искали сверхъестественную помощь у бесов и не догадывались, что этим губят свои души, и не подозревали, что может существовать иной Бог, Который есть Создатель неба и земли, и Который есть Любовь...
          ...а после явления того единственного Бога все войны прекратились?

          Комментарий

          • Ястреб.
            Вольная птица зоркое око

            • 04 December 2010
            • 13743

            #125
            Сообщение от Сколот

            Получается, что РАЗНЫЕ Сыны Божьи (сотворённые по образу и подобию Бога-Отца) были Отцами детей, которых рожали дочери человеческие. Тогда от каждого Бога произошёл род детей по его образу и подобию (кто-то с тёмной кожей, кто-то с жёлтой, а кто-то с белой).
            Понятно, что Дети Божьи сами были Богами, подобно их Творцу.
            Как отреагировал на это Господь, создатель человеков?
            Быт.6
            ...Исполины отмечены, как древние люди, это так, отрицать нет смысла Писание запечатлело этот факт. Но Писанине не утверждает, что это род Божий, скорее их произвела земля и они быстрее относятся к человекоподобным которые схожи с народом Божьем.


            1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
            2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
            4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

            ...Этот стих ясно показывает когда наступило развращение человеков на земле. Именно когда над дочерьми ослабло внимание сынов, когда сыны разгулялись, дочери вдруг не возьмись начали рождать им ( В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.Быт.6:4)

            ...Итак как мы видим во времена сотворения на земле человека по обзору Божьему, на земле встретились две расы, в последствия их совокупление в наше время получили в 1000 раз больше рас.
            Господу Слава!

            Комментарий

            • sergej57
              Ветеран

              • 29 March 2012
              • 3455

              #126
              Сообщение от Тобос
              ...а после явления того единственного Бога все войны прекратились?
              Нет, конечно. Они даже в церкви не прекращаются, как же они могут прекратиться в безбожном мире?..
              Но так будет продолжаться не всегда, а только до времени жатвы...

              Христос действительно явил нам Отца и Его любовь, но не Его вина, что Божья любовь нам не подходит...

              Матф.10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч...

              Иоан.14:27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.

              Комментарий

              • Сколот
                Участник

                • 18 November 2008
                • 287

                #127
                [QUOTE=Лука;3518990]
                Во-первых, не "по образу и подобию", а только по образу. Во-вторых, человек создан из праха и никакого иного человека Бог не создавал. И в-третьих, в Библии нет ни слова о том, что животные были созданы, как помощники человеку.
                Лука, Вы бы библию повнимательней читали.
                Быт.2
                18. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
                19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
                20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
                А Вы пишите, что нет ни слова.
                Очевидно, что кроме Каина и Авеля на земле были другие люди рожденные Евой.
                Вот об этом как раз нет ни слова. До момента убийства Авеля Каином ни о каких других детях Евы речи не идёт. Это Ваши выдумки.
                Получается, что Ваша фантазия выходит за рамки здравого смысла и реального содержания Библии. У Бога один Сын - Иисус Христос и других никогда не было.
                Это у вас фантазии, не подкреплённые ничем.
                Нет в Библии ни слова о том, что Исус ЕДИНСТВЕННЫЙ Сын.
                Есть слово ЕДИНОРОЖДЕННЫЙ, которое можно понимать, как ЕДИНОГО РОДА (с другими Сынами).
                Вы же не будете утверждать, что в Бытие речь идёт об одном Сыне Божьем, а не о многих? *
                Вы ведь даже не обращаете внимание на такой факт, что в первой главе в первоисточнике нет слова Бог, а есть слово ЭЛОХИМ, что является множественным числом от слова ЭЛОХ, то есть БОГИ. И только во второй главе появляется какой-то Господь Бог в единственном числе.

                Комментарий

                • corvat
                  Ветеран

                  • 25 February 2012
                  • 2199

                  #128
                  Сообщение от sergej57
                  Они даже в церкви не прекращаются, как же они могут прекратиться в безбожном мире?..
                  Вы же сами писали, что люди до этого жили без истинного Бога, а теперь пишите что после явления Христа мир так и остался безбожным. Как так?

                  Но так будет продолжаться не всегда, а только до времени жатвы...
                  Если будет продолжаться до конца света значит всегда, то есть как было раньше так всё и осталось?
                  Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

                  Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

                  Комментарий

                  • Щекатило
                    Ветеран

                    • 27 May 2010
                    • 2107

                    #129
                    Quote:
                    Ну и дальше то что : Бог создал новое творение , снимая мерки с себя.


                    И это творение не есть человек, поскольку Бог - извечно не человек:

                    «Я - Бог, а не человек». Осия 11:9.

                    Итак, человек не может быть образом и подобием Бога.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #130
                      Сколот

                      А Вы пишите, что нет ни слова.
                      Помощник человеку - женщина созданная из его ребра. А Вы что подумали? Чем конкретно животные полевые и птицы небесные помогают человеку?

                      Вот об этом как раз нет ни слова. До момента убийства Авеля Каином ни о каких других детях Евы речи не идёт. Это Ваши выдумки.
                      И кого же боялся Каин после Божьего проклятия?

                      Нет в Библии ни слова о том, что Исус ЕДИНСТВЕННЫЙ Сын.
                      "Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
                      "Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
                      " Единородный (Сын). Греч. слово моногенес единственный, происходящий от кого либо , единственный в своем роде в Ев. от Иоанна применительно ко Христу означает, что Иисус единственный и вечный Сын Бога Отца (Ин 1:14,18; 3:16,18; 1Ин 4:9). (см. Иисус Христос.) Библейская энциклопедия Брокгауза


                      Вы ведь даже не обращаете внимание на такой факт, что в первой главе в первоисточнике нет слова Бог
                      Вы путаете Ветхий Завет с ТаНаХом. В Ветхом Завете в первой главе слово Бог есть.

                      Комментарий

                      • sergej57
                        Ветеран

                        • 29 March 2012
                        • 3455

                        #131
                        Сообщение от corvat
                        Вы же сами писали, что люди до этого жили без истинного Бога, а теперь пишите что после явления Христа мир так и остался безбожным. Как так?Если будет продолжаться до конца света значит всегда, то есть как было раньше так всё и осталось?
                        А Вы не задумывались, почему в ВЗ кровь льётся рекой? Разве это не образы для церкви?

                        Земля для христианина - это поле сражения, а не курорт в Карловых Варах. Почивать мы будем не здесь.

                        Еф.6:11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
                        12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной...

                        2Кор.10:4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь...

                        Евр.12:4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха

                        2Кор.11:25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали...

                        ***
                        До боговоплощения тьма была по всей земле, но благодаря Христу у каждого есть возможность увидеть истинный Божий Свет, принять Его в себя и самому стать светом этому миру.

                        А в церкви нет мира потому, что на одном поле растут и пшеница, и плевелы. Плевелы - это невозрождённые христиане, образующие религиозный Вавилон (жена, сидящая на звере). Целые две главы Откровения (17 и 18) описывают "суд над великою блудницею, сидящею на водах многих", с которою "блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле"...

                        Мф.13:24 ... Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
                        29 ... чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
                        30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам:
                        соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
                        Последний раз редактировалось sergej57; 15 April 2012, 04:40 AM.

                        Комментарий

                        • corvat
                          Ветеран

                          • 25 February 2012
                          • 2199

                          #132
                          Сообщение от sergej57
                          А Вы не задумывались, почему в ВЗ кровь льётся рекой? Разве это не образы для церкви?
                          Образы чего? Для людей убитых это было совсем не образно.
                          Земля для христианина - это поле сражения, а не курорт в Карловых Варах.
                          А с кем христианин сражается? Покажите врага.
                          Еф.6:11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
                          12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной...
                          Но ведь власть и мироправители, из плоти и крови? Парадокс какой-то получается. Брань не с плотью и кровью, но тут же пишется что против крови и плоти. Как понять? А если против духов, то каким же образом борьба идёт, если духи не материальны? Непонятно.
                          2Кор.10:4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь...
                          Какие такие твердыни разрушаются нематериальным (духовным) оружием? Объясните пожалуйста.
                          Евр.12:4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха
                          Сам Павел на момент написания этих строк уже сражался до крови?
                          2Кор.11:25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали...
                          И... Меня тоже били и поболее, на лбу шрам 5 сантиметров, сломаны ребра, избивали в течении 6 дней после этого мочился кровью больше месяца. Что это означает? Да ничего.
                          До боговоплощения тьма была по всей земле, но благодаря Христу у каждого есть возможность увидеть истинный Божий Свет, принять Его в себя и самому стать светом этому миру.
                          После ни чего не изменилось, смерть болезни и страдания на земле остались. В чём свет то?
                          Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

                          Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

                          Комментарий

                          • sergej57
                            Ветеран

                            • 29 March 2012
                            • 3455

                            #133
                            Сообщение от corvat
                            А с кем христианин сражается? Покажите врага.
                            Войны Израиля символизируют духовную войну верующего против греха. Эта война происходит в сердце самого же верующего, и воюет с ним его собственная греховная природа, которую символизирует филистимлянин Голиаф.

                            Кроме того, против верующего воюет мир, ибо князем этого мира является сатана.

                            Кроме того, против пшеницы "воюют" плевелы, которые растут вокруг него...

                            Сообщение от corvat
                            После ни чего не изменилось, смерть болезни и страдания на земле остались. В чём свет то?
                            Страдания страданиям рознь. Два разбойника страдали на кресте, но тот, который поверил Иисусу, находится сейчас в раю, другой же - в другом месте...

                            Сообщение от corvat
                            Брань не с плотью и кровью, но тут же пишется что против крови и плоти. Как понять?
                            Враг человека - сатана и его воинство.
                            Всякий грешник есть сын греха и погибели, в нём воплотился дьявол.
                            Всякий грешник есть видимый образ невидимого дьявола:

                            Матф.16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн!..

                            Ин.8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня...
                            44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего...

                            ***
                            Конечно, сыны тьмы восстают на сынов света, и это нормально. Но нельзя отождествлять грешника, с тем невидимым духовным существом, которое живёт в его душе. Я так понимаю этот вопрос...

                            ***
                            Что касается Апостола Павла, то он действительно сражался до крови, чтобы проповедь Евангелия распространялась по миру, и он радовался, когда удостаивался великой чести, чтобы принять бесчестие за Христа, Которого он любил всем сердцем и душой.
                            Последний раз редактировалось sergej57; 15 April 2012, 09:26 AM.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #134
                              Сообщение от sergej57
                              Всякий грешник есть сын греха и погибели, в нём воплотился дьявол.
                              Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы

                              Комментарий

                              • sergej57
                                Ветеран

                                • 29 March 2012
                                • 3455

                                #135
                                Быт.1 не имеет ничего общего ни с сотворением первого человека Адама, ни с сотворением видимой (т.е. временной) вселенной.
                                Сообщение от Эстер-Эстония
                                На чём основывается это Ваше утверждение?
                                Быт.1:2 ... и Дух Божий носился над водою.
                                3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                                4 ... и отделил Бог свет от тьмы.

                                Если толковать Библию буквально, и если допустить, что в ней описывается сотворение видимого света, который, как известно, является электромагнитным излучением, то возникает противоречие.
                                Из Быт.1:2 следует, что ещё до сотворения света на земле уже имелась вода. Но вода, как и любое другое вещество, является источником теплового электромагнитного излучения (поэтому, например, светится спираль в лампах накаливания).

                                1 - Зачем же было Богу целый день создавать видимый свет, если он и так уже существовал?
                                2 - Как можно было этот свет, являющийся электромагнитным излучением, от чего бы то ни было "отделить"?
                                3 - В чём смысл такого, с позволенья сказать, "отделения"?
                                4 - Какое значение для народа Божьего имела история о сотворении такого света?
                                5 - Какое значение эта история имеет сегодня для нас?
                                6 - Какое значение эта история о сотворении Богом физического света будет иметь в вечности, где Светом будет Христос?
                                7 - Слышали ли Вы, что первые и последние главы Библии говорят об одном и том же?

                                Откр.21:23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

                                Комментарий

                                Обработка...