Сотворил ли Бог первого человека Адама по образу Божьему?

[sergej57]

Должно, литровую огрел...

[gentleman]

То,что церковь взята ...для меня новость,но хорошо что не отнята.Адам не Ева и образ божий на Адаме ,а на Еве образ РЕБРА.

Я имел ввиду, что Церковь вышла из Израиля, как Ева из Адама

[Кадош]

Согласен. Первая глава это пророчество о новом Творении во Христе Иисусе.

Во Христе Иисусе мы получаем сыновство, поэтому становимся детьми Бога, т.е. Его ПОРОЖДЕНИЯМИ, чего в первой главе, как мы выяснили, - нет.Вы опять торопитесь. Поэтому первая глава вовсе не о том, о чем вы сказали.

Муж и жена первой главы - это Христос, который есть образ Бога невидимого, и Церковь

Опять торопитесь.
Нету в первой главе мужа и жены, я вам уже писал. В первой главе есть самец и самка!!! Пересмотрите свои взгляды ибо они не согласуются с Писанием.

Я не вчера пришёл к этим выводам. Уже более десятка лет "не тороплюсь", и всё более убеждаюсь, что выводы не противоречат Библии.

Как видим - противоречат и очень...

[sergej57]

Во Христе Иисусе мы получаем сыновство, поэтому становимся детьми Бога, т.е. Его ПОРОЖДЕНИЯМИ, чего в первой главе, как мы выяснили, - нет....Нету в первой главе мужа и жены, я вам уже писал. В первой главе есть самец и самка!!!

Правильно, во Христе Иисусе мы получаем сыновство, поэтому становимся детьми Бога, т.е. Его ПОРОЖДЕНИЯМИ, о чём говорится в первой главе, как мы выяснили. "Человек по образу Божьему" - это Божье строение, это новое творение во Христе Иисусе, которое совершается Духом Святым в душах людей и через людей.

Церковь созидает саму себя, рождая детей Божьих, посредством слова Божьего. Строение живой церкви и является новым творением во Христе Иисусе, и с биологическими родами Божье новозаветное домостроительство, разумеется, никак не связано.

Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины...
Флм.1:10-12 прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих:
Тит.1:4 Титу, истинному сыну по общей вере...
1Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
1Пет.1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
Тит.3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом


***
Если Вы не согласны, позвольте задать Вам один простой вопрос. Известно, что образом невидимого Бога является Иисус Христос, Который родился от девы Марии. До этого Боговоплощения, написано, "Бога не видел никто никогда" и видеть вообще никак не мог.

Как можно было создать первого человека Адама "по образу Своему" (по некому образцу), если самого этого образца у Бога во Вселенной тогда ещё не было?

Напомню, что только Иисус Христос в Своём воплощении явил нам истинный образ истинного Бога, а до этого, написано:
БОГА НЕ ВИДЕЛ НИКТО НИКОГДА!

[gentleman]

Я имел ввиду, что Церковь вышла из Израиля, как Ева из Адама

Жена же 12-ой главы Апокалипсиса это же Церковь

[Эстер-Эстония]

Охотно верю. Но я думал, что христиане исполняют заповедь Иисуса:
Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки...

Не стОит ставить знак равенства между впечатлением, произведённым Вашим постом, и впечатлением, произведённым Вами лично. Тогда несогласие с Вашей логикой не будет восприниматься как личное оскорбление. Если бы кто-то сказал мне то же, чтО я сказала Вам, я бы не восприняла это как наезд, потому и сказала именно то, чтО сказала.

И чьё же мнение я повторяю?..

А Вы найдите те темы и почитайте. Тогда и узнаете какие именно пользователи высказывали похожую на Вашу точку зрения.

Делил Книгу Бытия на главы не я.

А разве я высказывала такое предположение?

Если Вам не нравится деление на главы, представляю деление "не на главы".

Пожалуйста, не приписывайте мне то, чего я не говорила. Дело не в том, чтО мне нравится. Повторюсь:
А почему надо рассматривать написанное в Бытии в разрезе глав, а не целой книги?

Я считаю, что наличие слова ТОЛДОТ в начале каждого раздела Книги Бытия свидетельствует о том, что эти разделы содержат описание исторических событий. Отсутствие слова ТОЛДОТ в начале первого раздела Книги Бытия указывает на то, что этот раздел, в отличие от других одиннадцати, является не историческим, а пророческим, и повествует он о сотворении не ветхого Адама, а совокупного и нетленного нового человека.

Как и Кадош, категорически не согласна с Вашей логикой. Почему содержание написанноего определяется формой изложения?

Новый человек это слияние Бога с человеком,

Ни о каком слиянии Библия не говорит. Бог с человеком не сливается, на то Он и Бог - Он не меняется. Человек после рождения свыше остаётся человеком, самостоятельной личностью.

и этот новый человек действительно создаётся по образу Божьему!..

Не очень понимаю смысл сказанного Вами...
Новый человек - это человек, дух которого имеет общение с Богом, другими словами, дух которого теперь жив.

[Щекатило]

Нетленное не может быть равным тленному: «Называя себя мудрыми, обезумели. И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку». Римлянам 1:22,23. Итак, человек не может быть образом и подобием Бога.

[Кадош]

Правильно, во Христе Иисусе мы получаем сыновство, поэтому становимся детьми Бога, т.е. Его ПОРОЖДЕНИЯМИ, о чём говорится в первой главе, как мы выяснили.

Не знаю что именно выяснили "вы", а я напрмер выяснил, что слова тольдот в первой главе Бытия не существует впринципе, если есть желание - можете оспорить. Правда я не знаю как вам это удасться, ведь вы сами привели разделы Бытия...
Поэтому всё описанное в первой главе к сыновству не имеет никакого отношения.

"Человек по образу Божьему" - это Божье строение, это новое творение во Христе Иисусе, которое совершается Духом Святым в душах людей и через людей.

Аминь! Ключевой фразой является "новое творение". а в Быт 1 описано начало творения, т.е. к новому имеющее весьма опосредованое отношение.

Если Вы не согласны

С чем именно я должен быть согласным/несогласным??? С тем что вы сами привели разделы из которых следует что о ПОРОЖДЕНИЯХ в первой главе Бытия речи не идет???

, позвольте задать Вам один простой вопрос. Известно, что образом невидимого Бога является Иисус Христос, Который родился от девы Марии. До этого Боговоплощения, написано, "Бога не видел никто никогда" и видеть вообще никак не мог.

Позвольте задать вам встречный вопрос: вы вот это место читали?
цитирую:

Исх.24:10 и видели Бога Израилева; и
под ногами Его нечто подобное работе из
чистого сапфира и, как самое небо, ясное.

Как можно было создать первого человека Адама "по образу Своему" (по некому образцу), если самого этого образца у Бога во Вселенной тогда ещё не было?

Очень надеюсь что смысл этого вопроса вам самому понятен, бо для меня лично он загадка...

Напомню, что только Иисус Христос в Своём воплощении явил нам истинный образ истинного Бога, а до этого, написано:
БОГА НЕ ВИДЕЛ НИКТО НИКОГДА!

А еще "до этов-ей" написано это: Исх.24:10
Так в чем ваш вопрос?

[sergej57]

Так в чем ваш вопрос?

Для сотворения чего-нибудь (кого-нибудь) по образу (или по образцу), надо, чтобы этот образ (или этот образец) уже где-нибудь рядышком находился, иначе такое сотворение не может быть "по образу" (разве Вы не согласны?)

Так вот, мой вопрос:
как Господь Бог мог сотворить первого человека Адама "по образу Своему, по образу Божию" (Быт.1:27), если у Него Самого в то время, когда создавался первый человек Адам (Быт.2:7), никакого видимого образа (или образца) во всей Вселенной тогда ещё НЕ БЫ-ЛО?

Христос явил образ Своего Отца только через четыре тысячи лет после сотворения Адама.

Ещё вопрос: считаете ли Вы, что образ первого Адама ничем не отличается от образа последнего Адама, и что первый Адам явил собою точно такой же образ Отца, как и последний Адам?..

[gentleman]

Нетленное не может быть равным тленному: «Называя себя мудрыми, обезумели. И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку». Римлянам 1:22,23.Итак, человек не может быть образом и подобием Бога.

Может, вы исходите только из того, что Адам и Ева творение Всевышнего, но дело в том, что Иисус Христос, то есть Бог имеет образ и подобие Адама и Евы, а раз так, то можно сказать, что Адам и Ева тоже имеют образ и подобие Бога

[sergej57]

(и этот новый человек действительно создаётся по образу Божьему!..)
- Не очень понимаю смысл сказанного Вами...

не очень удивляюсь

А почему надо рассматривать написанное в Бытии в разрезе глав, а не целой книги?

Ну чтож, рассмотрим написанное в Бытии в разрезе не только целой Книги Бытия, но и вообще всей Библии.

Быт.1 не имеет ничего общего ни с сотворением первого человека Адама, ни с сотворением видимой (т.е. временной) вселенной.
Слово Божье вечно, и говорит оно о вечном.

Тема Библии - Христос и Церковь.
Тайна Бога - Христос и Церковь.
Самое дорогое для Бога - Христос и Церковь.
Человек, сотворённый по образу Божьему, - это Христос и Церковь.
Первая глава Бытия - это пророчество о Христе и Церкви, а не рассказ о сотворении Богом рыбок, птичек и верблюдов.
Первый день Творения - это пришествие на землю Христа - Света истинного.
День второй - Его смерть.
Третий день Творения - Его воскресение.
Четвёртый - Пятидесятница.
Пятый и шестой - домостроительство Церкви.
День седьмой - день Господень.

Без понимания того, что Быт.1 говорит о Христе, все толкования этой главы есть ни что иное, как басни (хоть еврейские, хоть христианские - без разницы).

***
А Вы всерьёз считаете, что Библия учит тому, что Солнечная система образовалась после того, как была сотворена земля?
Или, что земля произвела "зелень, траву и дерево, приносящее плод" ещё до того, как были созданы Богом солнце, луна и звёзды?
-Ну-ну...

[sergej57]

Позвольте задать вам встречный вопрос: вы вот это место читали?
цитирую:
Исх.24:10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.

Читал это место:

Исх.24:9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.

Но не только его, читал и другие места:

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

1Иоан.4:20 не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

1Тим.1:17 Царю же веков ... невидимому

1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого

Втор.4:12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас;

Исх.33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

-------------------------------

Быт.32:30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.

Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Иоан.14:9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

Иоан.6:46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.

Суд.13: 22 И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.

***
Можно ли на одном эпизоде строить какую-то теорию?
Разве не надо подробно рассмотреть все имеющиеся в Библии аналогичные эпизоды?

- Всё зависит от того, чего мы добиваемся и какие цели перед собой ставим.
Но если фундамент сооружения гнилой, то никакая подпорка это сооружение уже не спасёт.

Менять нужно фундамент, и на новом фундаменте надо строить новое здание, ибо какой смысл строить не на Христе?

[_LX_]

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)

по образу и подобию Бога - означает, что человек при сотворении ничего не имел в себе от сатаны ( греха, зла, лжи и т.д. )

[Игорь Голаев]

В первой и второй главах Бытия мы видим две истории о сотворении человека, которые явно не согласуются друг с другом. Тем не менее, богословы их упорно и настойчиво отождествляют.

Интересно: а на каком основании?..

В первой главе Бытия под сотворением человека имеется ввиду все человечество, которое было наделено образом Божьим.
Адам не был сотворен, он был создан Богом. Адам - это образ, в реальности Адама могло и не существовать, как не существует в природе древа жизни и древа познания добра и зла.

[Игорь Голаев]

по образу и подобию Бога - означает, что человек при сотворении ничего не имел в себе от сатаны

Человек сотворен был только по образу Божьему, но не по подобию.
Подобие связано с духовным совершенством. Человек сотворен не совершенным.
Зло возникает в мире от того, что человек отвергает волю Божию о себе и не идет по пути духовного совершенства, в подобие Божие.
а если и пытается идти по этому пути, то делает это через познания добра и зла, которое дает совершенно противоположный результат, так как духовно умерщвляет человека.