Над какой водою носился Дух Божий и зачем носился?

[Алексей Ивин]

Бог сотворил в начале небо и землю, но носился над водою.
Тьма была над бездною, но где ей место, если сотворены небо и земля?
Почему носился, если можно и не носиться?

Всё во вселенной имеет Дух Божий,в том числе и планеты,а не носится Дух не может,такова Его природа,Дух-Творец,Он всегда в работе.

[timur123456789]

Бог сотворил в начале небо и землю, но носился над водою.
Тьма была над бездною, но где ей место, если сотворены небо и земля?
Почему носился, если можно и не носиться?

В первой главе Бытие говорится о ВОЗРОЖДЕНИИ человека Господом
под водой здесь понимается общие знание и познание которые приготовляют человека для принятия именно уже Божественной Истины от Господа.


К примеру в этом стихе тоже говорится о возрождении человека:

Цитата из Библии:

24 Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,
(Ис.44:24)

[Toivo]

мир Вам. пока думаю вода, это "первичный бульон".

Надо ли понимать слова Перта "из воды и водою" буквально? То есть из вещества, или водного раствора, эмульсии, суспензии?

Вряд ли. Стал бы рыбак Петр вникать в химию, которой ещё не было?


5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: 6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. 7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Слово "не знают" свидетельствует, что Петр говорил о всем известных вещах. О чём речь? Некие философы высказали мысль, что у Бога "от начала творения всё остаётся так же". И поэтому вести речь о каком-то пришествии Господа не стоит. Да и все Его обещания - пустые.

Кстати, мысль про обещания Божии, которых на самом деле нет, и мир как стоял так стоит - обыденна в головах даже христиан. Авраам-то до-о-олго ходил бездетным...

Думаю, Петр приводил аргументы Писания. Его "водный мир" как раз и начался от момента, когда "Дух Божий носился над водою". Этот мир закончился Потопом.

То есть общение Бога Ною исполнилось. Через - кто читал - довольно долгое время: ковчег построй, животных собери, еды заготовь. И прибавь 7 дней.

Так и нынешние небо и земля сохраняются на определённое время.

Вопрос о времени возник в ранней церкви, когда ожидания скорого Пришествия Христа не оправдались. Отсюда и "поправка Петра": один день у Господа = 1000 лет у нас. Не следует применять её к исчислению дня Пришествия. Важна мысль. Это современники Петра ошиблись с ожиданиями. Но их ошибка не отменяет Слова Божьего. Но две тысячи лет Петра уже почти позади... Возможно, тогда обсуждали и стих из Осии 6:2. Два дня уже проходят, недолго и до начала третьего. Когда мы вдруг окажемся перед Лицом Его.

[Искупленный]

Стал бы рыбак Петр вникать в химию, которой ещё не было?

мир. химия, в смысле хим. реакции, были и до Петра, только люди об этом мало знали. ну а вода, может занимать любой объем, течь - изменятся. речь скорее о физ. свойствах воды. ну а "первичный бульон" состоит из "безвидна", "пуста", "тьма", "бездна" и "вода". ну или все эти составляющие в "воде" находились. объяснил бы кто из знатаков иврита эти термины...

[Смертный]

..объяснил бы кто из знатаков иврита эти термины...

Когда я тут бывал неск. лет назад, участник Кадош очень грамотно разъяснял термины на иврите,
Просмотр профиля: Кадош - Межконфессиональный Христианский Форум
Попробуйте пригласить его в тему, может поможет.

[Алексей Ивин]

Вначале сотворены были звёзды и наше Солнце, являющееся звездой. Вокруг Солнца вращались горячие планеты, раскалённые как Солнце. Затем планеты остывали на протяжении миллионов лет и одна из планет стала пригодной для жизни, наша Земля. Разумеется всё это происходило по замыслу Творца, Создателя вселенной.
Не верите? Докажите обратное.

Вы меня уважаемый удивили,вы плохо читали Библию?.Земля была вначале холодной,покрыта водой-- льдом,она защищала первую жизнь,т.е водный слой т.к. Озонового слоя еще не было и Солнце появилось лишь на четвертый день,похоже до Солнца свет был от другого источника и Земля была не на этом месте.В книге 3-ия Ездры гл.6:45,говорится: в четвертый день Ты повелел быть сиянию Солнца,свету Луны,Расположению звезд.Это нам говорит о том,что с прилетом Солнца к нам,все планеты изменили свои орбиты и стали вращаться вокруг Солнца.Вселенная со звездами уже существовала,мы не первые.У меня есть подозрение,что Дух Божий это Электромагнитное поле,которое есть у всех живых планет и живых существ.У человека мы снимаем Электроэнцефалограмму мозга и Электрокардиограмму сердца,Солнце ей обладает и т.д.Электромагнитное поле не может не носиться. у мертвого человека ЭКГ не снимешь.

[Иосифович]

КЛАССИЧЕСКИЕ БИБЛЕЙСКИЕ КОММЕНТАРИИ

... "безвидна", "пуста", "тьма", "бездна" и "вода". ну или все эти составляющие в "воде" находились. объяснил бы кто из знатаков иврита эти термины...

КЛАССИЧЕСКИЕ БИБЛЕЙСКИЕ КОММЕНТАРИИ

Сборник переводов с еврейского и арамейского
М.: Олимп, 2010. 700 c. 1000 экз.

[Искупленный]

КЛАССИЧЕСКИЕ БИБЛЕЙСКИЕ КОММЕНТАРИИ
[ATTACH=CONFIG]29454[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]29451[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]29452[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]29453[/ATTACH]
Сборник переводов с еврейского и арамейского
М.: Олимп, 2010. 700 c. 1000 экз.

мир. спасибо за ссылку, хотя она у меня не открывается. лично я думаю, чтение чужих мыслей-комментариев без откровения от Отца Светов, так и останутся чужими знаниями. максимум, можно научится оперировать цитатами, терминами и создавать вид понимающего человека. ведь знать и понимать, это несколько разные вещи...
спасибо за помощь.

[sergej57]

Бог сотворил в начале небо и землю, но носился над водою.
Тьма была над бездною, но где ей место, если сотворены небо и земля?
Почему носился, если можно и не носиться?

"В начале сотворил Бог небо и землю" - вряд ли является верным переводом.
Ближе к истине, я думаю: "В начале сотворения Всесильным неба и земли..."

А носился над водою Божий Дух, конечно, не по Своей собственной воле, а по воле Пославшего Его, Который обитает в неприступном свете (Елиезер - слуга Авраама).

Что касается тьмы, то она пребывает везде, где нету Света, где творение отвергает Творца.

А "не носиться" Дух не мог потому, что воды Божьего суда покрывали всех людей, включая и тех, кого Бог прежде создания мира избрал ко спасению.

***
Первые два стиха Библии описывают духовное состояние человечества перед Первым Пришествием Иисуса Христа (Света истинного) в наш мир.

[Иосифович]

мир. спасибо за ссылку, хотя она у меня не открывается...

Смените браузер - и откроется Вам! -)

[Иосифович]

всё познаётся в сравнении

мир. спасибо за ссылку, хотя она у меня не открывается. лично я думаю, чтение чужих мыслей-комментариев без откровения от Отца Светов, так и останутся чужими знаниями. максимум, можно научится оперировать цитатами, терминами и создавать вид понимающего человека. ведь знать и понимать, это несколько разные вещи...
спасибо за помощь.

Другая ссылка на эту книгу:

http://www.luckymirror.ru/books/klassicheskie-bibleiskie-kommentarii-kniga-bytiya

Есть чудаки, для которых перевод важнее подлинника.
Есть понимающие, что любой перевод всегда будет ущербен и что любой перевод есть вариант толкования.

В нашем случае мы имеем текст на том языке, который определил сам Творец для Своего Откровения человеку.

И вот этот стих:

וְהָאָרֶץ הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ וְחֹשֶׁךְ עַל פְּנֵי תְהוֹם וְרוּחַ אֱלֹהִים מְרַחֶפֶת עַל פְּנֵי הַמָּיִם

Обсуждаем же здесь мы совсем не это, а лишь варианты его переводов на русский.

Авторы книги предоставляют сразу 3 перевода:

Перевод с древнего арамейского перевода Онкелоса (не позднее 3-го века) ЗЕМЛЯ БЫЛА БЕЗЛЮДНА И ПУСТА. ТЬМА БЫЛА НАД ПУЧИНОЙ И ДУНОВЕНИЕ ГОСПОДА ВЕЯЛО НАД ПОВЕРХНОСТЬЮ ВОДЫ

Синодальный перевод Хвольсона (19 век): ЗЕМЛЯ ЖЕ БЫЛА БЕЗВИДНА И ПУСТА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, И ДУХ БОЖИЙ НОСИЛСЯ НАД ВОДОЮ

Селезнёвский перевод книги Бытие для РБО (21 век): ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И ПУСТЫННА, ТЬМА БЫЛА НАД ПУЧИНОЙ, И ДУХ БОЖИЙ ВЕЯЛ НАД ВОДАМИ

Ни один из этих 3-х русских переводов не был перед глазами 4-х выдающихся еврейских учёных прошлого, младший из которых был ровесником Микеланджело.

Раши (11-12 век, христианская Франция)
Авраама Ибн-Эзры (11-12 вв, мусульманская Испания)
Рамбана (12-13 вв, христианская Испания)
и Сфорно (15-16 вв, христианская Италия), всесторонне анализировавшими ивритский текст подлинника.

Самостоятельно же мыслящему читателю можно порекомендовать прежде всего сфокусироваться на приводимых популярных переводах 19-го и 21-го веков самого текста 2-го стиха книги Бытие.
Из него при переводческой утряске и усушке куда-то пропал первый соединительный предлог "вав", с которым переводится "И ЗЕМЛЯ..." или "А ЗЕМЛЯ...".
Это - первый пример брака в переводе данного стиха.

[Искупленный]

Другая ссылка на эту книгу:
Классические библейские комментарии: Книга Бытия | Сайт Леонида Мациха

еще раз спасибо. эта работает.

И вот этот стих:

וְהָאָרֶץ הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ וְחֹשֶׁךְ עַל פְּנֵי תְהוֹם וְרוּחַ אֱלֹהִים מְרַחֶפֶת עַל פְּנֵי הַמָּיִם

Обсуждаем же здесь мы совсем не это, а лишь варианты его переводов на русский.

мне бы хотелось не перевод обсудить, а понять смысл слов иврита которые на русский переведены как "безвидна", "пуста", тьма" и "бездна", то есть понять смысл фразы: "

תֹהוּ וָבֹהוּ וְחֹשֶׁךְ עַל פְּנֵי תְהוֹם

".
сам я с языком "оригинала" практически не знаком, если есть чем поделится, поделитесь.
PS что то у меня фразу на иврите вставить не получается. если что не так, думаю Вы поняли что я хотел вставить "тоhу ва-воhухошэх аль пней теhом».

[Иосифович]

... сам я с языком "оригинала" практически не знаком, если есть чем поделится, поделитесь.

С языком оригинала в кавычках?

[Иосифович]

Полезная информация для восприятия библейских переводов


"Следует отметить, что «Ветхим заветом» христиане называют не только оригинальный, еврейский текст Писания, но и его переводы на древнегреческий язык, латынь и современные языки. Более того, еврейский текст оригинала не считается обязательным или эталонным и используется католической и православной церквами лишь для технической корректировки перевода без какого-либо пересмотра своего учения (де-факто перевод мыслится как «богодухновенный» чуть ли не в большей мере, чем сам оригинал, поскольку доносит смысл уже в христианской интерпретации).

Также важно, что переводы «Ветхого завета» на латынь и другие языки (кроме древнегреческого, сделанного до рождения Иисуса) выполнены изначально уже через призму христианского вероучения. Многие ключевые понятия с иврита передаются на европейских языках так, что иногда расходятся с их иудейским пониманием до противоположности".

Из книги В.А.Полосина "Евангелие глазами мусульманина" 2006

[Искупленный]

С языком оригинала в кавычках?

мир. оригинал (подлинник) в кавычках, потому что самих оригиналов вышедших из под руки Моисея и других людей писавших Книги, я в руках не держал. пользуюсь тем что нашел в нете. ну а с языком, на котором написаны тексты ТаНаХа, я практически не знаком.