Когда Мария родила , по мнению ПЦ, Бога-Творца, то там на Небесах Бог Творец исчез?

[andre_t31]

Я не говорю о будущем, я говорю о Future in the Past.

По русски пожалуйста.

[greshniy]

По русски пожалуйста.

Кроме рассмотренных выше форм времени: Present, Past и Future в английском языке есть еще одна форма, которая не имеет соответствия в русском языке. Эта форма обозначает действие, являющееся будущим по отношению к определенному моменту в прошлом. Она так и называется будущее в прошедшем Future in the Past.

Английский язык - Грамматика - Глагол - The Future in the Past

[andre_t31]

Английский язык - Грамматика - Глагол - The Future in the Past

Так вот, заклание было запланировано в будущем, но о нём написано как о совершившемся, тогда как его ещё небыло, точно также Христос от начала сущий был запланирован, но ещё не существовал. Он имеет начало, а Бог не имеет, как написано, Единый (один), имеющий бессмертие.

[greshniy]

Так вот, заклание было запланировано в будущем, но о нём написано как о совершившемся, тогда как его ещё небыло, точно также Христос от начала сущий был запланирован, но ещё не существовал. Он имеет начало, а Бог не имеет, как написано, Единый (один), имеющий бессмертие.

Опять же, Иисус Христос - Сущий от начала, и Его заклание запланировано. Не вижу противоречий...

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1)

Читайте, просвещайтесь, что ли...

[агатон]

В иудейской религии (что видно из Писаний) у Бога много сынов.

Иисус Христос - является первым Сыном, Первенцем ("Первородным" (πρωτότοκον) Рим 8:29, Евр 1:6, Кол 1:15), единственным наследником полноты Божьей власти. Что касается того, что Иисус в корпусе Иоанновых сочинений назван μονογενὴς υἱὸς далеко не говорит о том, что речь здесь идет о том, будто у Бога больше нет сыновей, "рожденных" от Него. Так, в Евр. 11:17 автор послания говорит, об Исааке, как "моногене" Авраама (хотя мы знаем чо у Авраама было много сыновей, да и биологически у Исаака был старший брат Измаил, сын Авраама). Аналогично и Иисус у Бога назван "моногенес хиос" в Иоанновых книгах как "Первородный между многими братьями" (Рим. 8:29)
А что касается представлений о "рождении от Бога", то автор 4-го евангелия и первого послания Иоанна показывает, что от Него рождены все последователи Иисуса (Ин 1:13, 1Ин 3:9, 1Ин 5:4, 1Ин 5:18, у него видимо рождение от Бога связывается с идеей "рождения свыше", Ин 3:3).

Знаете
Слово - Единородный, коренным образом отличается от слова - Первородный.
Посему вы не можете совершенно доказать свое учение по действующей Библии.
У вас было два выхода
1. Написать свой перевод, в котором все места говорящие о Божественности Христа вы искаверкали по своему
2. Подвергнуть сомнению оригиналы текстов . Посему вы и пишите, что того или того текста нет якобы в оригинале.

Но кто изучал историю Библии, истории переводов, тот знает, что вы лжете.
А раз у нас, по сути разные Библии, то у нас нет оснований для споров.
Это как общение с масульманами - мы трясем Библией, а они кораном.
Но если бы вы были расположенны к диалогу, то я бы вам доказал даже по вашему переводу, ваше заблуждение. Ибо о Божественности Христа свидетельствуют около 30 - 50 мест в Библии. И все их подвергать сомнению не возможно.

[агатон]

Так вот, заклание было запланировано в будущем, но о нём написано как о совершившемся, тогда как его ещё небыло, точно также Христос от начала сущий был запланирован, но ещё не существовал. Он имеет начало, а Бог не имеет, как написано, Единый (один), имеющий бессмертие.

Но а как же тогда написанно, что ОН сущий в недре Отчем?
или по вашему - недро Бога, было временным?

[Антидепрессант]

Знаете
Слово - Единородный, коренным образом отличается от слова - Первородный.

Да? а я не знал

Посему вы не можете совершенно доказать свое учение по действующей Библии.

Какое "свое учение"?

У вас было два выхода
1. Написать свой перевод, в котором все места говорящие о Божественности Христа вы искаверкали по своему

Где я искаверкал "по своему"? Вы вообще думаете о чем вы пишите?

2. Подвергнуть сомнению оригиналы текстов . Посему вы и пишите, что того или того текста нет якобы в оригинале.

Какие именно оригиналы? Если вы про Ин 3:13, то я просто заметил, что в Синайской и Ватиканской рукописях (это одни из наиболее авторитетных рукописей Библейского текста) нет слов в конце стиха "пребывающий на небесах". Я же не виноват что их там нет, зачем эти наезды? Не виноват также я и в том, что когда многие древние авторы цитируют это место в своих сочинениях, в их цитатах опять же нет этих слов.
Но могу вас обрадовать, в Александрийском кодексе (который также входит в число наиболее авторитетных рукописей) читаются в конце стиха слова "пребывающий на небесах", эти слова также читаются в старолатинских переводах, Вульгате Иеронима, Пешитте, т.е., даже если эти слова представляют собой вставку, то она была сделана на достаточно ранних этапах рукописной традиции.
В своих сообщениях на тему различных редакций я для себя ставлю за цель наиболее объективно осветить проблему разночтений, поскольку достаточно плотно ими занимаюсь. Поэтому не нужно переходить на личности. Я понимаю, что многим на форуме не хватает высокой библейской и богословской культуры, культуры общения. Но попрошу вести себя сдержаннее и перед тем как отправлять сообщения, хорошо подумать что пишите.

Но кто изучал историю Библии, истории переводов, тот знает, что вы лжете.

??? Перед тем как писать глупости, изучите труды Мецгера, Эрмана, Брауна и других всемирно признанных специалистов в области библеистики, а затем делайте выводы. Право, такие Ваши голословные реплики иначе как глупостью не назовешь.

Но если бы вы были расположенны к диалогу, то я бы вам доказал даже по вашему переводу, ваше заблуждение. Ибо о Божественности Христа свидетельствуют около 30 - 50 мест в Библии. И все их подвергать сомнению не возможно.

Я не против их рассмотреть по порядку. Но давайте тогда договоримся и о методике разбора - контекст каждого такого места, историко-критический анализ, идеологический фон, этническую принадлежность и богословский язык автора, в противном случае к адекватному пониманию всех этих мест мы прийти не сможем.

[greshniy]

Видео к чему? Не в тему. И что из того, что напечатали библию на более доступном языке? Уже таких современных переводов много.

библий много, а Библия одна. В нашей стране - это синодальный перевод.
Эта Библия (Библия ПЦ) в нашей стране существует уже множестов веков от зарождения Христинаства на Руси.

В каких-то странах - это перевод от Католической церкви, в каких-то - иной Традиционной Церкви.

Всякие же библешки, которые появляются, как грибы, не имеют к Писанию прямого отношения, но являются попыткой доказать, что Иисус Христос не Бог. И Библия от РДО - живой тому пример. Зачем нужно было извращать до такой степени простое греческое слово "начало" с учетом их ревностного отношения к оригинальному греческому тексту?

Тогда сказали Ему: кто Ты? Иисус сказал им: начало, как и говорю вам. - Греческий

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. - РПЦ

"Я то, что говорил вам (о Себе) сначала" - РБО

Вот вам и "доступный" язык...

[Богдан Шевчук]

Когда она родила , по мнению ортодоксов - Бога-Творца, то там на Небесах Бог Творец исчез? А пока он "возрастал и укреплялся духом" кто управлял миром?

Мир Вам! Ответ простой.
На Небесах оставался Отец и Святой Дух пока воплотился тот о ком писал Исаия в 44 главе "Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога," и тот о ком писал Иоанн в 1 главе Откровения "..и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти." то бишь, Господь Бог Вседержитель которого евреи знали под именем "Я есмь сущий" или Яхве.
И как Он открыл нам в Своем учении у Него есть Отец которого никто никогда не видел и который един с Ним -Единый Бог. И которого Он пришел показать нам и совершить Его волю. Ок.
Но, иногда это сложно понять как это происходило потому что со времени образования христианства параллельно с христианством начали образовываться разного рода ереси по типу арианства, где одним из основных заблуждений было то, что ариане отбросили в сторону Писание которое открывает людям тайну Божьего единства в Отце, Сыне, Святом Духе, пытаясь рационализировать Бога по своему человеческому рассуждению, задаваясь теми же вопросами как Бог мог управлять миром если Он был на земле.. и отвержение раскрытия этой тайны в Новом Завете породили разного рода заблуждения которые до сих пор запутывают человека в понимании Божьей природы.
Только теперь, в современном обществе, эстафету арианства принял в 19 веке Расселл, Чарльз Тейз образовав кружок по изучении Библии выдавая себя за знатока греческого языка и за рукоположенного пастора что в конечном итоге было разоблачено на суде как неправда что и признал Расселл, Чарльз Тейз. Вот небольшой отрывок этой истории:
Кроме случая с «The Brooklyn Daily Eagle», Расселл подал иск за клевету на Дж. Росса, пастора баптистской церкви в Гамильтоне, провинция Онтарио, Канада, который обличал богословие и личные качества Расселла в своем памфлете. Расселл также проиграл это дело («The Brooklyn Daily Eagle» от 11 января 1913 года). Суд постановил: никакой клеветы не было и нарушений закона нет, что «было подтверждено словами самого Расселла». На процессе Расселл отказался давать какие-либо показания, за исключением перекрёстного допроса, произведённого адвокатом Росса Стонтоном. Расселл заявил, что все высказывания Росса ложь, а это автоматически означало, что у него прекрасное образование, он великолепно знает богословие (историческое и систематическое) и может свободно читать на мёртвых языках (греческом и иврите) и т. д. Более того, он утверждал, что соответствующим образом рукоположён в священники. Расселл отрицал все части памфлета Росса, за исключением рассказа о «чудо-пшенице». Он признал, что здесь есть «доля истины». Адвокат Росса Стонтон заставил «пастора» сознаться, что он не знает греческого алфавита (сначала он заявлял, что знает греческий алфавит, затем под давлением обстоятельств говорил, что может ошибаться, а в конце концов, когда ему показывали текст на греческом, признался, что не в состоянии читать), ничего не знает о латыни и иврите, никогда не изучал философию и систематическое богословие, не имеет высшего образования и никогда не был рукоположён в пасторы. Прежде он под присягой утверждал прямо противоположное.
..
Но, как мы видим в дальнейшем, арианская ересь оказалась живучей и эстафету от лжепророка и масона Расселла, Чарльза Тейза подхватил новый лидер образовавшийся общины Рутерфорд, Джозеф Франклин которую он назвал "Свидетели Иеговы", и который в свое время отличился тем что построил на пожертвования членов общины большой особняк и в котором, по его словам, должны были бы жить воскресшие святые, Авраам, Исаак, Иаков и Давид. Вот небольшой отрывок этой истории:
Пророчество ради наживы
Ратерфорд продолжал пугать Свидетелей Иеговы Армагеддоном. Он издал книгу The Finished Mystery, в которой предсказал, что в 1918 году Бог уничтожит все церкви и миллионы их прихожан, и заявил, что к 1920 году все государства поглотит анархия. 6 Ратерфорд учил, что единственный способ избежать надвигающегося суда и разрушения присоединиться к Обществу Сторожевой Башни. Страх перед Армагеддоном заставлял Свидетелей упорно трудиться, продавая книги Ратерфорда и прочие издания Сторожевой Башни. Когда пророчества о 1918 и 1920 годах провалились, Ратерфорд, в своей книге Millions Now Living Will Never Die, назначил новый срок. Он учил, что Тысячелетнее Царство начнется в 1925 году, когда оживут ветхозаветные святые: Авраам, Исаак, Иаков и Давид. Общество Сторожевой Башни даже построило роскошный особняк в испанском стиле под названием Беф-Сарим (Дом князей), в котором эти воскресшие патриархи якобы должны были поселиться. Ну а между тем в этот особняк спокойно переехал сам Ратерфорд.
Во время Великой Депрессии, когда рядовые Свидетели Иеговы без устали ходили по домам, продавая литературу Общества, и работали в Вефиле, штаб-квартире организации, за 10-15 долларов в месяц, Ратерфорд разъезжал на новенькой дорогой машине.Шесть лет спустя после смерти Рассела (он умер в 1942 году) от ветхозаветных святых все еще не было ни слуху ни духу, поэтому Общество без шума продало Беф-Сарим, закрыв еще одну позорную страницу своей пророческой истории.
..
Также, современные ариане(Свидетели Иеговы) сделали новый перевод Библии исказив смысл Писания до неузнаваемости, что подтвердил один из самых авторитетных знатоков греческого языка современности.
Хотя, в своих журналах Свидетели утверждали что этот ученный одобрил их перевод. Такое утверждение было банальной неправдой.

..
В чем же заключается основная ересь и проблема ариан и Свидетелей Иегова?
Основная проблема этих обманутых своим руководством людей заключается в том, что они не понимают, или не хотят понять, что Тот кого мы знаем из Нового Завета под именем Иисус Христос Сын Божий, известен нам из Ветхого Завета как Господь Саваоф, Бог Авраама, Исаака, Иакова.
Свидетели Иегова отвергли эту истину и унизив Иисуса Христа до уровня маленького сотворенного бога начали поклонятся имени Иегова за которым не стоит Иисус Христос, за которым никто не стоит, и даже нет доказательств что они правильно произносят и пишут имя Иегова.
Потому. Вывод. Иногда, как следствие этих заблуждений появляются вопросы схожие с вашим -"Когда Мария родила , по мнению ПЦ, Бога-Творца, то там на Небесах Бог Творец исчез?"
Этих недоразумений можна было бы избежать если читать Библию и просить Бога открыть сердце и ум к пониманию Его истин.
Пусть сбережет вас от зла Иисус Христос Господь Вседержитель который грядет.

[andre_t31]

Таике истории как про Расселла и Рутерфорда есть в любой деноминации, поэтому это не аргумент. Есть Моисей и пророки, и всё что мы хотим доказать или опровергнуть, мы должны вначале найти это в ветхозаветних писаниях. Сам Иисус сказал, что их надо исследовать, и что Он не пришёл их нарушить, но исполнить, и что ни одна черта не отменится, пока всё не исполнится.
Ис.8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они (те, кто предлагает разные советы) не говорят, как это слово, то нет в них света.
2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему
Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
2Тим.3:15-17 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Всё, о чём говорили апостолы, они опирались на Моисея и пророков, поэтому пожалуйста, где все ваши убеждения в законе и пророках?

[Богдан Шевчук]

Таике истории как про Расселла и Рутерфорда есть в любой деноминации, поэтому это не аргумент. Есть Моисей и пророки, и всё что мы хотим доказать или опровергнуть, мы должны вначале найти это в ветхозаветних писаниях. Сам Иисус сказал, что их надо исследовать, и что Он не пришёл их нарушить, но исполнить, и что ни одна черта не отменится, пока всё не исполнится.
Ис.8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они (те, кто предлагает разные советы) не говорят, как это слово, то нет в них света.
2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему
Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
2Тим.3:15-17 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Всё, о чём говорили апостолы, они опирались на Моисея и пророков, поэтому пожалуйста, где все ваши убеждения в законе и пророках?

..
p/s Внимательно прочитайте верхний абзац моего первого псто.)

[Эстер-Эстония]

Мне очень интересно что думают РАЗНЫЕ православные, а так же и члены других деноминаций!

Как и Владимир, на пост которого Вы отвечаете, я не могу не усомниться в искренности Ваших слов... Вот уже в который раз Вы сводите открытую Вами тему к отрицанию Божественной природы Иисуса Христа и, тем самым, к обесцениванию совершённого Им на кресте. В этот раз я просто закрою тему, ограничившись устным предупреждением. Но в следующий раз будут штрафбаллы, уж не обессудьте.

Общие положения

1. Форум предназначен для христианского общения.

На форуме запрещается:

2. Запрещается публикация любых сообщений, противоречащих идее форума, то есть реклама иных религий и культов. (Это не исключает возможности участия на форуме представителей иных религий в целях диалога и получения познания о Боге и Христианстве, запрещается лишь реклама и пропаганда чуждых христианству идей).

Модератор