Когда Мария родила , по мнению ПЦ, Бога-Творца, то там на Небесах Бог Творец исчез?

[агатон]

Он и отвечает им, что он имел в виду: Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? И дальше он говорит:10:36 ...потому что Я сказал: Я Сын Божий?

И что же Он имел ввиду, говоря - Я и Отец - одно. ?
По моему во всех религиях и во всех мифологиях Сын Божий - имеет сверхъестественную природу Бога Отца.
Почему же так вы упорны ? Ведь ясно же говорится, что Сын - есть единственный. И что слава Его - как слава единородного от Отца.
Тут по другому никак не истолкуешь - Сын Божий имеет божественную природу идентичной Отцу. Посему Он и говорит про Себя - Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
А с именем СУЩИЙ (Иегова) мог явится или богохульник, или Бог.

[агатон]

Что Богодухновенно, только Бог решает, а не собрание дерзких беззаконников!

И кто именно из членов церкви канонизировал Апостолов? Павла кто канонизировал? Может Тимофей? А кто канонизировал самого Тимофея как "канонизатора"?
А Евангелия и Послания кто и когда канонизировал?

Разве Слово Божие нуждается в резолюциях и утверждениях человеческих ???
Разве книги Нового Завета не являлись Божией Истиной, ещё до того, как чья-то дерзкая рука не наложила на них резолюцию, в стиле:

"Утверждаю", "Разрешаю верить, как Слову Божиему?" ... дата, подпись...???

Неужели кто-то всерьез считает, что ученики первого-второго-третьего веков "ждали-ждали-недождались"....: "Да когда ж этот собор соберется и утвердит Слово Божие"...??

НЕТ! НЕ нуждались первые ученики в канонизации посланий Апостолов... они и без канонизации знали, что это - Слово Божие, уже только потому, что Слова Апостолов не расходились со словами Закона и Пророками ...

Верийцы например сами благополучно провели эту "КАНОНИЗАЦИЮ" и определили от Бога ли слова Апостолов или нет (и названы за это благомысленными):

Деяния 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Апостолы не нуждались в человеческих согласованиях и утверждениях =канонизациях, их канонизировал Сам Бог через избрание Христом что и подтвердил дав им Духовные Дары в том числе и Дар РАЗЛИЧЕНИЯ духов, которые вдохновляли те или иные тексты, от Бога ли они...

Если бы вы изучали историю создания Библии, то не писали бы свою фанатичную чушь.

[агатон]

Довольно пустословия, где именно присутствуют в какой именно рукописи, авторитетный источник привели бы (хотя бы уровня Эразма и Мецгера) в подтверждение своих слов....!?

Всем и так известно, что Свидетели Иеговы написали свою Библию, где полностью искаверкали весь смысл писания.
По изучайте историю вашего перевода............. в него могут верить только или проклятые, кого ослепил Бог, или круглые идиоты. С чем вас и поздравляю.
А доказательств Божественности Христа в Библии более чем достаточно.
И если я вам буду задавать вопросы, по этому поводу, то вы не сможите ничего путевого ответить, а только будете зубоскалить и отшучиваться.
Но попробуем
Ответьте на 1 вопрос
- назовите суть первого искушения Христа ?

Можете и вы мне задать , какой нибуть хитрый вопрос, что бы все было по честному.
А то не охота ругаться, может получится диалог?

[Антидепрессант]

По моему во всех религиях и во всех мифологиях Сын Божий - имеет сверхъестественную природу Бога Отца.

В иудейской религии (что видно из Писаний) у Бога много сынов.

Почему же так вы упорны ? Ведь ясно же говорится, что Сын - есть единственный. И что слава Его - как слава единородного от Отца.

Иисус Христос - является первым Сыном, Первенцем ("Первородным" (πρωτότοκον) Рим 8:29, Евр 1:6, Кол 1:15), единственным наследником полноты Божьей власти. Что касается того, что Иисус в корпусе Иоанновых сочинений назван μονογενὴς υἱὸς далеко не говорит о том, что речь здесь идет о том, будто у Бога больше нет сыновей, "рожденных" от Него. Так, в Евр. 11:17 автор послания говорит, об Исааке, как "моногене" Авраама (хотя мы знаем чо у Авраама было много сыновей, да и биологически у Исаака был старший брат Измаил, сын Авраама). Аналогично и Иисус у Бога назван "моногенес хиос" в Иоанновых книгах как "Первородный между многими братьями" (Рим. 8:29)
А что касается представлений о "рождении от Бога", то автор 4-го евангелия и первого послания Иоанна показывает, что от Него рождены все последователи Иисуса (Ин 1:13, 1Ин 3:9, 1Ин 5:4, 1Ин 5:18, у него видимо рождение от Бога связывается с идеей "рождения свыше", Ин 3:3).

[Христадельфианин]

[FONT=Verdana]Иисус говорил о Себе: "Я есмь" (Иоан.8:24,59), так, как об этом сказано в Исх.3:14: "Я есмь Сущий".

"Я есмь" с греческого это совершенно не то что "я есмь" с еврейского!Существует ошибочное мнение, что:

eimi - это просто глагол, в общей форме "быть". И он действительно очень многочислен. Однако сочетание "ego eimi" - "я есмь" - конкретно указывает на имя Бога. Яхве и означает - "сущий", или "живущий", или буквально "Тот (единственный, лишь) кто есть", "тот (лишь единственный, ) кто существует", "творец". Греческая фраза ego eimi в Септуагинте своим смыслом вполне корректно передаёт имя Яхве (а для еврея важен именно смысл имени, а не то, какими звуками оно произносится). И Христос говорит о себе неоднократно именно этим выражением - чем всякий раз вызывает ярость у слышащих Его фарисеев.

В действительности же - для передачи еврейского слова определяющего Имя Творца - "ЙХВХ", ни в греческом, ни в каком другом языке не существует корректного аналога могущего передать Смысл Заветного ИМЕНИ.

И потому для ЧЕТКОГО обозначения Творца в цитатах из Ветхого Завета, пришлось использовать НЕ ( "ego eimi" ( I am , Ich bin )

а СОЧЕТАНИЕ двух заурядных гр. слов КУРИОС ТЕОС ,
которые ПО ОТДЕЛЬНОСТИ применимы для обозначения любых хозяев, господ и языческих божков. Так вот, Слово Божие использует это СОЧЕТАНИЕ "КУРИОС ТЕОС" только для передачи слов обращения Христа (и Апостолов) к Творцу,
НО...
НИКОГДА Христос НЕ говорил Я - КУРИОС ТЕОС (Господь Бог), ибо ОН - наш Спаситель и Учитель был ЛИШЬ образом "ЙХВХ ЭЛОХИМ", да и то, лишь настолько - насколько земная ПЛОТЬ смогла вместить этот Неземной ОБРАЗ.... =============

Да, Христос имеет Могущество (=ЭЛОХИМ =Божество) Бессмертие, НО не Свое Могущесто, не Свое Божество, не Свою Власть,
а ИМЕЕТ только то что ПОЛУЧИЛ от Отца... в ответ на молитвы:

Цитата из Библии:

Евреям 5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение

Цитата из Библии:

Ин 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

И Судья Христос НЕ САМ по СЕБЕ, а только потому что Отец ОТДАЛ:

Цитата из Библии:

Ин 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну

и СПАСИТЕЛЬ Христос НЕ САМ по СЕБЕ, но потому что Отец СОДЕЛАЛ Его Спасителем:

Цитата из Библии:

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Цитата из Библии:

1 Иоанна 4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.

Иуд 1:25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь. - MONOs = ОДИН

[Христадельфианин]

Предлога "от" там тоже нет и частицы "же" ))). Получается следующее:Тогда сказали Ему: кто Ты? Иисус сказал им: начало, как и говорю вам.Уловили смысл? Уловили почему они написали "от начала сущий", потому что Он - Начало (и Конец).

oй ещё один переводчик родился Он то кто - УЛОВИЛ!

Есть более авторитетные переводчики чем Вы и они со знание дела "уловили":

этот же стих Иоанн 8:25 в переводах:

Цитата из Библии:

Перевод епископа Кассиана, ректора Православного Богословского института[/b] в Париже: "

Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами? "

Цитата из Библии:

Перевод РБО (Российское Библейское общество):

Цитата из Библии:

"Я то, что говорил вам (о Себе) сначала"

Цитата из Библии:

перевод Всемирного Переводческого Центра MDR:

"Тогда они спросили Его: "Кто же Ты?". Иисус ответил: "Я То, что Я вам говорил с самого начала. " Ин 8:25

[greshniy]

Добавил еретиков в копилку эрудита, спасибо. )

[andre_t31]

Его признали Богом Иудеи (Апостолы и Иоан). Молился Отцу, с которым Он - Одно, и при этом Он (Иисус Христос) - 100%ый человек.

Заклан при Понтии Пелате, уготован к этому изначально, при этом Сущий изначально. Опять не вижу противоречий...



Он сказал "Я и Отец - Одно"...
Естественно, что Он (Иисус Христос) - Сын Божий, так как человек. И естественно Он (Иисус Христос) - Сущий над всем Бог, так как Бог.

Иисус Христос - и человек и Бог (и то и другое указано в Библии четко и ясно).
Противоречий нет по всем вопросам...

Деян.8:37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. Все эти доводы о божественности христа натянуты, в основном все места говорят о том что он сын. Почему евнух не сказал, верую, что Иисус есть Бог? А Иоанн в евангелии говорит, Иоан.20:31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. Почему он не написал, чтобы мы веровали, что Иисус - Бог? И таких мест полно, в отличии о божественности Иисуса, которые можно истолковывать двояко, и которые в различных более ранних греческих текстах отсутствуют.
Далее, вы не ответили на мой вопрос, когда он был заклан? Уготован, такого слова там нет.

[andre_t31]

Эти строки о Троице присутствуют в Библии очень давно. Задолго до отделения Церквей друг от друга, а значит эти строки истинны, ибо, когда Церковь была неразделена, она была единственной, а значит в любом случаи единствено Верной.

На самом деле они там не очень давно. 1Иоан.5:7 впервые встречается в манускриптах в 16 веке. В более ранних рукописях их нет.

[greshniy]

Деян.8:37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. Все эти доводы о божественности христа натянуты, в основном все места говорят о том что он сын. Почему евнух не сказал, верую, что Иисус есть Бог? А Иоанн в евангелии говорит, Иоан.20:31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его. Почему он не написал, чтобы мы веровали, что Иисус - Бог? И таких мест полно, в отличии о божественности Иисуса, которые можно истолковывать двояко, и которые в различных более ранних греческих текстах отсутствуют.
Далее, вы не ответили на мой вопрос, когда он был заклан? Уготован, такого слова там нет.

Еще раз повторяю: Он Сын Божий (Его Отец - Бог), но Он и Бог. То, что Он Сын не значит, что Он не Бог...
На счет ранних текстов - в студию, обсудим ересь )

Ну так ведь Иисус Христос был уготован к закланию? - Был. Существовал с самого начала? - сущестовал. В чем проблема?

На самом деле они там не очень давно. 1Иоан.5:7 впервые встречается в манускриптах в 16 веке. В более ранних рукописях их нет.

Как они могут встречаться только в 16 веке, когда ПЦ и Католики имеют эту строку в своей Библии, а отделились они с 11 века ?..

[andre_t31]

Христадельфианин;Иисус есть Альфа и Омега, начало и конец.

¹³
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

Это ни сколько не говорит о том, что Иисус-Бог.
Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. Тогда судя по этому стиху мы были сотворены первыми? Откр.21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. Альфа и Омега Христа относится к новому творению (мы новое творение во Христе), а не ко всему творению, созанному Богом. Написано также, что Бог один, имеющий бессмертие.

[greshniy]

В Библии во многих местах не говорится, что Иисус Христос Бог, но только не эти строки, где прямо указывается, что Иисус Христос - Начало и Конец. Эти строки как раз одни из тех, которые рассказывают о Иисусе Христе - Боге.

Есть только одна церквоь, которая открыто заявляет, что Иисус Христос - не Бог. Но эта церквоь изменила/удалила многие строки из Писания...

У вас есть только такой вариант. Иного быть не может.
Хотя, вот что я сегодня узнал:

Оказывается РБО выпускает Библию в последней редакции, где уже есть первые попытки редактирования одной из строки, упоминающей Божественность Иисуса Христа:

Тогда сказали Ему: кто Ты? Иисус сказал им: начало, как и говорю вам. - Греческий

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. - РПЦ

"Я то, что говорил вам (о Себе) сначала" - РБО

Спрашивается, зачем извращать до такой степени именно эти строки?
Зачем подкапывать под Божественность Иисуса Христа?

Все, у кого есть библия издательства РБО - БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ !

Например, у меня она есть...

[andre_t31]

Ну так ведь Иисус Христос был уготован к закланию? - Был. Существовал с самого начала? - сущестовал. В чем проблема?

Как они могут встречаться только в 16 веке, когда ПЦ и Католики имеют эту строку в своей Библии, а отделились они с 11 века ?..

По поводу 16 века пишут исследователи библии, которые кстати придерживаются триединства.
А по поводу уготован и заклан, неужели так сложно? Почему вы всегда вставляете слово"уготован"?
Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Где здесь слово уготован?
Он не был уготован, а был заклан. Это стоит в прошедшем времени, а вы говорите о будущем.

[greshniy]

По поводу 16 века пишут исследователи библии, которые кстати придерживаются триединства.
А по поводу уготован и заклан, неужели так сложно? Почему вы всегда вставляете слово"уготован"?
Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Где здесь слово уготован?
Он не был уготован, а был заклан. Это стоит в прошедшем времени, а вы говорите о будущем.

Я же говорю это лож, ибо не могло появиться в 16 веке то, что заложено раньше 11 века...
Это просто лож и все, о чем тут спорить?

Я не говорю о будущем, я говорю о Future in the Past.

Кроме рассмотренных выше форм времени: Present, Past и Future в английском языке есть еще одна форма, которая не имеет соответствия в русском языке. Эта форма обозначает действие, являющееся будущим по отношению к определенному моменту в прошлом. Она так и называется будущее в прошедшем Future in the Past.

[andre_t31]

В Библии во многих местах не говорится, что Иисус Христос Бог, но только не эти строки, где прямо указывается, что Иисус Христос - Начало и Конец. Эти строки как раз одни из тех, которые рассказывают о Иисусе Христе - Боге.

Есть только одна церквоь, которая открыто заявляет, что Иисус Христос - не Бог. Но эта церквоь изменила/удалила многие строки из Писания...

У вас есть только такой вариант. Иного быть не может.
Хотя, вот что я сегодня узнал:

Оказывается РБО выпускает Библию в последней редакции, где уже есть первые попытки редактирования одной из строки, упоминающей Божественность Иисуса Христа:

Тогда сказали Ему: кто Ты? Иисус сказал им: начало, как и говорю вам. - Греческий

Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. - РПЦ

"Я то, что говорил вам (о Себе) сначала" - РБО

Спрашивается, зачем извращать до такой степени именно эти строки?
Зачем подкапывать под Божественность Иисуса Христа?

Все, у кого есть библия издательства РБО - БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ !

Например, у меня она есть...

Видео к чему? Не в тему. И что из того, что напечатали библию на более доступном языке? Уже таких современных переводов много.