Когда Мария родила , по мнению ПЦ, Бога-Творца, то там на Небесах Бог Творец исчез?

[агатон]

Его осудили не за то, что он Бог, а из зависти, что все шли за ним признавая его помазанником.

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

[andre_t31]

Признавая Его Богом.

Сущий от начала и уготован к закланию от начала. Не вижу противоречий...

Первое. Его никто не признавал Богом, иначе если бы они знали, что он Бог, зачем распинать, и вообще глупо выглядит само понятие, "распяли Бога". Тогда кто был на небе и кому он молился на кресте, говоря :"Отче! в руки Твои предаю дух Мой"?
Второе. Он не был уготован к закланию, а был заклан от создания мира. Теперь скажите, когда он был заклан (или заколот), на земле при Понтии Пилате, или на небесах, прежде создания мира?

[andre_t31]

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Он и отвечает им, что он имел в виду: Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? И дальше он говорит:10:36 ...потому что Я сказал: Я Сын Божий?

[Антидепрессант]

Здесь Иисус говорит о том, что Он вначале взошёл туда (на небеса), а потом сошёл от туда, т.е. это о своём воскресении и пришествии. А про Иисуса, пришедшего во плоти, это исторический факт, о котором пишут богословы и историки, что Иианн писал против учения гностиков, которое в то время начало набирать обороты.

andre_t31 наверное прав
Но необходимо также помнить, что накануне зарождения христианства в определённых кругах иудейских богословов развивалось учение о предсуществовании души и предсуществовании Мессии. Скорей всего автор четвертого евангелия (в отличие от синоптиков) был под влиянием идеи предсуществования Мессии. Однако сама эта идея не указывает на божественность Иисуса (поскольку если даже учение о предсуществовании Мессии и развивалось, то Он не представлялся предсуществующим Богом, равным ЙХВХ). Кроме того, в Ин 3:13 "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, [сущий на небесах]" последние слова ("сущий на небесах") не читается во многих древних рукописях (в частности не читается в синайском и ватиканском кодексах) и отсутствуют в цитатах многих древних авторов.

[greshniy]

Первое. Его никто не признавал Богом, иначе если бы они знали, что он Бог, зачем распинать, и вообще глупо выглядит само понятие, "распяли Бога". Тогда кто был на небе и кому он молился на кресте, говоря :"Отче! в руки Твои предаю дух Мой"?
Второе. Он не был уготован к закланию, а был заклан от создания мира. Теперь скажите, когда он был заклан (или заколот), на земле при Понтии Пилате, или на небесах, прежде создания мира?

Его признали Богом Иудеи (Апостолы и Иоан). Молился Отцу, с которым Он - Одно, и при этом Он (Иисус Христос) - 100%ый человек.

Заклан при Понтии Пелате, уготован к этому изначально, при этом Сущий изначально. Опять не вижу противоречий...

Он и отвечает им, что он имел в виду: Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? И дальше он говорит:10:36 ...потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Он сказал "Я и Отец - Одно"...
Естественно, что Он (Иисус Христос) - Сын Божий, так как человек. И естественно Он (Иисус Христос) - Сущий над всем Бог, так как Бог.

Иисус Христос - и человек и Бог (и то и другое указано в Библии четко и ясно).
Противоречий нет по всем вопросам...

[Ястреб.]

Когда она родила , по мнению ортодоксов - Бога-Творца, то там на Небесах Бог Творец исчез? А пока он "возрастал и укреплялся духом" кто управлял миром?

.. Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!(Лук.3:21,22)

[Христадельфианин]

Возникает вопрос: почему Протестанты, которые отделились от Католиков раньше образования так называемой подделки, все равно ввели " ~Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" ?

Короче, это уже не бред в квадрате, а бред кубический, трехмерный)

Эразм возразил, что ни в одной греческой рукописи он не обнаружил этих слов, хотя кроме двух основных рукописей в процессе подготовки текста изучил еще несколько документов. Эразм пообещал, что в том случае, если такая рукопись будет найдена, то в последую- . щих изданиях он вставит так называемую Comma Johanneum.

В конце концов такая рукопись нашлась (или, собственно, была подделана).

Все эти искажения отсутствуют в переводе под редакцией епископа Кассиана Библия Онлайн (см. справа выбор перевода)

[greshniy]

Эразм возразил, что ни в одной греческой рукописи он не обнаружил этих слов, хотя кроме двух основных рукописей в процессе подготовки текста изучил еще несколько документов. Эразм пообещал, что в том случае, если такая рукопись будет найдена, то в последую- . щих изданиях он вставит так называемую Comma Johanneum.

В конце концов такая рукопись нашлась (или, собственно, была подделана).

Эти строки о Троице присутствуют в Библии очень давно. Задолго до отделения Церквей друг от друга, а значит эти строки истинны, ибо, когда Церковь была неразделена, она была единственной, а значит в любом случаи единствено Верной.

[Христадельфианин]

Ну а по вашему кто канон Библейский собирал? Кто решал, что богодухновенно, а что нет?

Что Богодухновенно, только Бог решает, а не собрание дерзких беззаконников!

И кто именно из членов церкви канонизировал Апостолов? Павла кто канонизировал? Может Тимофей? А кто канонизировал самого Тимофея как "канонизатора"?
А Евангелия и Послания кто и когда канонизировал?

Разве Слово Божие нуждается в резолюциях и утверждениях человеческих ???
Разве книги Нового Завета не являлись Божией Истиной, ещё до того, как чья-то дерзкая рука не наложила на них резолюцию, в стиле:

"Утверждаю", "Разрешаю верить, как Слову Божиему?" ... дата, подпись...???

Неужели кто-то всерьез считает, что ученики первого-второго-третьего веков "ждали-ждали-недождались"....: "Да когда ж этот собор соберется и утвердит Слово Божие"...??

НЕТ! НЕ нуждались первые ученики в канонизации посланий Апостолов... они и без канонизации знали, что это - Слово Божие, уже только потому, что Слова Апостолов не расходились со словами Закона и Пророками ...

Верийцы например сами благополучно провели эту "КАНОНИЗАЦИЮ" и определили от Бога ли слова Апостолов или нет (и названы за это благомысленными):

Деяния 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Апостолы не нуждались в человеческих согласованиях и утверждениях =канонизациях, их канонизировал Сам Бог через избрание Христом что и подтвердил дав им Духовные Дары в том числе и Дар РАЗЛИЧЕНИЯ духов, которые вдохновляли те или иные тексты, от Бога ли они...

[Христадельфианин]

ИИсус от начала Сущий.
Он сам об этом говорил

²⁵Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Не говорил Он этого, Вас ввели в заблуждение синодальные переводчики, в этом стихе у Иоанна НЕТ (!!!!!) СЛОВА СУЩИЙ ни тем более ИЕГОВА !

Смотрите в оригинальном греческом тексте слова "СУЩИЙ", ПРОСТО НЕТ
что является очевидным примером внесения в православный перевод - православных же ПРЕДубеждений переводчиков :

Ин 8:25 Тогда <3767> сказали <3004> (5707) Ему <846>: кто <5101> же Ты <4771>? Иисус <2424> сказал <2036> (5627) им <846>: от начала <746> Сущий, как <3748> и <2532> говорю <2980> (5719) вам <5213>.

ИТАК: у ИОАННА НАПИСАНО:

Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала [], как и говорю вам

Т.е. суть этого стиха в том, что Христос на глупый вопрос отвечает по совету Соломона, мол я - не меняю мнения, я остался тем же кем и говорил с самого начала, т.е. Сын Божий... Ведь Вы не станете спорить, что Христос никогда не говорил: "Я тот самый Бог"..??

Цитата из Библии:

Прит 26:4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
Прит 26:5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.

согласно ГРЕЧЕСКОГО НОВОГО Завета в котором этого слова "Сущий" в Ин 8:25 НЕТ и НЕ БЫЛО никогда ни в одной копии!

[Христадельфианин]

Эти строки о Троице присутствуют в Библии очень давно. Задолго до отделения Церквей друг от друга, а значит эти строки истинны

Довольно пустословия, где именно присутствуют в какой именно рукописи, авторитетный источник привели бы (хотя бы уровня Эразма и Мецгера) в подтверждение своих слов....!?

[greshniy]

Предлога "от" там тоже нет и частицы "же" ))).

Получается следующее:

Тогда сказали Ему: кто Ты? Иисус сказал им: начало, как и говорю вам.

Уловили смысл? Уловили почему они написали "от начала сущий", потому что Он - Начало (и Конец).

[greshniy]

Довольно пустословия, где именно присутствуют в какой именно рукописи, авторитетный источник привели бы (хотя бы уровня Эразма и Мецгера) в подтверждение своих слов....!?

Рукопись называется Библия. Была альтернативная Библия?
Если да, то где она? Где та церковь, которая исключила эти строки, которая боролась за Души Верующих на протяжении веков? Где она?

По сему хватит пустословия...

[Natali T]

Христадельфианин;Иисус есть Альфа и Омега, начало и конец.

¹³
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

[Natali T]

Иисус говорил о Себе: "Я есмь" (Иоан.8:24,59), так, как об этом сказано в Исх.3:14: "Я есмь Сущий".

-и от них Христос по плоти, Сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим.9:5).


Бог Иисус Христос в Ветхом Завете говорил о Себе: "Так говорит Господь Бог: ...если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника" (Зах.11:4-13).
30 сребреников взял Иуда за предательство Иисуса. После сребреники отдали для горшечника... (Матф.26:14-15; 27:3-10).


"Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему" (Ис.40:3). Приготовить путь Господу Богу - это приготовить путь Иисусу Христу (Иоан.3:28; Лук.1:17).


Бог Иисус Христос в Ветхом Завете говорил о Себе: "Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога" (Ис.44:6). Иисус о Себе в Новом Завете сказал: "...Я есмь Первый и Последний" (Откр.1:17).
О Первом и Последнем (Иисусе Христе) сказано: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний" (Откр.22:13). То есть Иисус Христос (Первый и Последний) является так же - Альфой и Омегой: "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь Бог, Который есть и был и грядет, Вседержитель" (Откр.1:8). А Альфа и Омега (Иисус Христос) является - Богом Вседержителем!