Когда Мария родила , по мнению ПЦ, Бога-Творца, то там на Небесах Бог Творец исчез?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Natali T
    Jesus ich vertrau dir

    • 27 June 2010
    • 17106

    #61
    Сообщение от Христадельфианин
    Церковь, это собрание верующих Богу, на основании Его Богодухновенных Писаний, а не на основании человеческих домыслов и писаний человеческих... Ничего Он не обещал тем кто не желает НАУЧИТЬСЯ от Его апостолов НЕ МУДРСТВОВАТЬ СВЕРХ того что написано по Его воле в Боговдохновенных ПисанияхА тем кто мудрит вот что Бог Обещал:Ис 28:13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
    Церковь Христова,всегда одна и таже, и мудрствуете здесь вы, так как постами выше писали, что ИИсус с неба не сходил.
    Сообщение от Христадельфианин
    Кстати часто приводят такой аргумент, что раз Отец послал Христа (ксатит, а как же единая и НЕДЕЛИМАЯ?) то значит Он ранее был на Небесах, НОооооо!
    Он там и был ранее, об этом говорит Писание:
    13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
    6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
    7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

    http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

    Комментарий

    • Искупленный
      раб ничего не стоящий.

      • 15 May 2010
      • 7931

      #62
      Сообщение от Христадельфианин
      Когда она родила , по мнению ортодоксов - Бога-Творца, то там на Небесах Бог Творец исчез? А пока он "возрастал и укреплялся духом" кто управлял миром?
      мир. родился человек. человек, который носит в Себе две природы.
      как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
      (Деян.10:38)
      самое забавное, это как Бог может умереть?
      И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
      (Откр.2:8)
      разве что, мы этого не заметили... но тогда, кто оживил бога?
      Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
      "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
      христиане - это ученики, а не учителя.©

      Комментарий

      • andre_t31
        Ветеран

        • 08 May 2009
        • 2145

        #63
        Сообщение от Natali T
        13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
        Здесь Иисус говорит о том, что Он вначале взошёл туда (на небеса), а потом сошёл от туда, т.е. это о своём воскресении и пришествии. А про Иисуса, пришедшего во плоти, это исторический факт, о котором пишут богословы и историки, что Иианн писал против учения гностиков, которое в то время начало набирать обороты.

        Комментарий

        • greshniy
          искушаюсь любовью Христа

          • 04 November 2011
          • 1219

          #64
          Сообщение от Христадельфианин
          Где есть? Вы о какой версии?
          Ньютон утверждает, что якобы Католики с 16 века изменили строчку на " ~Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" с какой-то иной версии данной строки (которую вы упорно тут не приводите). Это утверждение противоречит тому факту, что и у ПЦ на тот момент уже была данная строка. А значит, либо изменения не было вообще как такового, а был банальный перевод, либо изменения имели место быть не в 16 веке, а ранее ~11 века (до окончательного разделения ПЦ и Католиков).
          Чудеса Церкви

          ПРОШУ МОЛИТВ

          P.S.

          Комментарий

          • Христадельфианин
            Ветеран

            • 25 January 2002
            • 6097

            #65
            Сообщение от Natali T
            1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
            14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
            А Иоанн откуда послан, не с Небес ли?
            Цитата из Библии:
            Ин 1:6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.


            Известная еврейская идиома, понимать которую буквально - просто легкомысленно:

            Иеремия 1:5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.

            Ефесянам 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

            ПРЕЖДЕ СОТВОРЕНИЯ МИРА Христос был только ПРЕДНАЗНАЧЕН, но родился в назначенное время:

            1 Петра 1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

            Вначале Христос был только в "виде" Слова =Логос=Замысел, так же как и в ветхом творении сначала было слово Божие: "Да БУДЕТ...." и лишь после "и СТАЛО так"
            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

            Комментарий

            • Natali T
              Jesus ich vertrau dir

              • 27 June 2010
              • 17106

              #66
              [QUOTE=Христадельфианин;3408811]А Иоанн откуда послан, не с Небес ли?
              Цитата из Библии:
              Ин 1:6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.


              Сам Иоанн говорил, что Иисус был прежде Него, как же так Иоанн же родился раньше , а потом только родился Иисус.
              6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
              7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

              http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

              Комментарий

              • greshniy
                искушаюсь любовью Христа

                • 04 November 2011
                • 1219

                #67
                Сообщение от Христадельфианин
                А Иоанн откуда послан, не с Небес ли?
                Ничего подобного, Христос (Слово) обитал. А все остальные примеры - лишь были предназначены.
                Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 28 February 2012, 01:29 AM. Причина: сверхцитирование
                Чудеса Церкви

                ПРОШУ МОЛИТВ

                P.S.

                Комментарий

                • Natali T
                  Jesus ich vertrau dir

                  • 27 June 2010
                  • 17106

                  #68
                  Сообщение от andre_t31
                  Здесь Иисус говорит о том, что Он вначале взошёл туда (на небеса), а потом сошёл от туда, т.е. это о своём воскресении и пришествии. А про Иисуса, пришедшего во плоти, это исторический факт, о котором пишут богословы и историки, что Иианн писал против учения гностиков, которое в то время начало набирать обороты.
                  ИИсус от начала Сущий.
                  Он сам об этом говорил
                  23
                  Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
                  24
                  Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

                  25Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
                  6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                  7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                  http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                  Комментарий

                  • Христадельфианин
                    Ветеран

                    • 25 January 2002
                    • 6097

                    #69
                    Сообщение от greshniy
                    Ньютон утверждает, что якобы Католики с 16 века изменили строчку на " ~Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" с какой-то иной версии данной строки (которую вы упорно тут не приводите). Это утверждение противоречит тому факту, что и у ПЦ на тот момент уже была данная строка. А значит, либо изменения не было вообще как такового, а был банальный перевод, либо изменения имели место быть не в 16 веке, а ранее ~11 века (до окончательного разделения ПЦ и Католиков).
                    Дело даже не в Ньютоне, а в том, что даже тринитарии признают факт подделки,

                    почитайте учебники по текстологии, вот к примеру

                    "Б. Мецгер": . Б. М. Мецгер, "Текстология Нового Завета". III. Докритический период: происхождение и господство Textus Receptus .

                    ""В числе критических замечаний в адрес издания Эразма наиболее серьезными можно считать замечания Стуники, одного из издателей Комплютенской многоязычной Библии Химе-неса. Он указывает на отсутствие в издании Эразма заключительной главы Первого послания Иоанна, то есть того места, где апостол рассуждает о Святой Троице: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Снятый Дух; и сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле..." (1 Ин 5:78).

                    Эразм возразил, что ни в одной греческой рукописи он не обнаружил этих слов, хотя кроме двух основных рукописей в процессе подготовки текста изучил еще несколько документов. Эразм пообещал, что в том случае, если такая рукопись будет найдена, то в последую- . щих изданиях он вставит так называемую Comma Johanneum.

                    В конце концов такая рукопись нашлась (или, собственно, была подделана).
                    По сведениям, которыми мы располагаем теперь, можно определить, что она была написана в Оксфорде около 1520 г. членом францисканского ордена по имени Фрой (или Рой), взявшим этот отрывок из латинской Вульгаты15.
                    Эразм выполнил свое обещание и вставил отрывок в третье издание (1522), однако в примечании к нему выразил сомнение в подлинности данной рукописи16

                    .Известно, что из тысяч греческих новозаветных рукописей, изученных со времен Эразма, только три содержат этот отрывок Это Greg. 88, рукопись XII в., в которой есть Comma, написанная на полях почерком примерно XVII в.; Tisch.co 110, редакция Комплютенской многоязычной Библии XVI в. и Greg. 629, датируемая XIV в. или, по мнению Ригтенбаха, второй половиной XVI в.18 Древнейшее цитирование Comma встречаем в латинском трактате IV в. Liber apologeticus (гл. 4), авторство которого приписывается либо Присциллиану, либо его последователю, испанскому епископу Инстантию.

                    Возможно, Comma появилась как аллегорическое истолкование трех упомянутых свидетелей и могла быть написана как комментарий на полях латинской рукописи, содержащей Первое послание Иоанна, откуда и была перенесена в Старую латинскую Библию в V в. Этот отрывок появился в редакциях латинской Вульгаты не ранее 800 г. Учитывая тот факт, что в 1592 г. он был включен в издание латинской Клементинской Вульгаты, в 1897 г. Святая палата в Риме, высшая церковная конгрегация, сделала заявление (которое получило одобрение и поддержку папы Льва XIII) об ошибочности отрицания, что данный отрывок является подлинной частью Послания святого Иоанна Богослова19.

                    Современные католические исследователи, однако, признают, что отрывок не входит в новозаветный греческий текст;
                    например, в четыре двуязычных издания Нового Завета, которые осуществили Бо-вер, Мерк, Нолли и Фогельс, в текст Вульгаты, одобренный Три-дентским Собором, включены слова о троичности, но из греческого текста, напечатанного параллельно с латинским, они изъяты20.""

                    Так что доказывать догмат Троицы, стихом которого нет, несерьёзно!
                    Последний раз редактировалось Христадельфианин; 25 February 2012, 07:38 AM.
                    1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                    Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                    1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                    Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                    Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                    Комментарий

                    • greshniy
                      искушаюсь любовью Христа

                      • 04 November 2011
                      • 1219

                      #70
                      Кто все эти люди))))))



                      Кто такие эти современные католические исследователи? Очередные Эразмы-маразмы и Мецгеры ?
                      Какое отношение они имеют к Католикам?
                      (Таким образом, Эразм, который, в особенности в позднейшую пору своей жизни, настойчиво открещивался от всякой солидарности как с Лютером, так и с другими церковными реформаторами, оказался, наперекор своему желанию, в роли одного из родоначальников протестантской догматики)
                      Почему текст ПЦ и Католиков (которые отошли друг от друга с 11 века) в этой строчке Един ?
                      Даже у первой протестантской церкви такая же строка, а она (первая протестанская церковь) образовалась в 1517 году...

                      Возникает вопрос: почему Протестанты, которые отделились от Католиков раньше образования так называемой подделки, все равно ввели " ~Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино" ?

                      Короче, это уже не бред в квадрате, а бред кубический, трехмерный)
                      Последний раз редактировалось greshniy; 25 February 2012, 08:14 AM.
                      Чудеса Церкви

                      ПРОШУ МОЛИТВ

                      P.S.

                      Комментарий

                      • агатон
                        Ушел с форума

                        • 26 December 2009
                        • 11281

                        #71
                        Сообщение от Христадельфианин
                        Хотя это "ответ" на другой вопрос, не тот который я задал в теме, всё равноинтересны Ваши попытки объяснить почему Вы верите, в ТРОИЦУ

                        (исповедание которой по вашему - необходимость без которой нельзя быть Христианином)

                        исповедание которое НЕ исповедовали ни Христос ни Апостолы, А ЭТО и есть МУДРСТВОВАНИЕ СВЕРХ того что НАПИСАНО.... и Вы признаёте , что НЕ НАПИСАНО, но вот, мол, МУДРЫЕ отцы церкви НАМУДРИЛИ СВЕРХ,

                        а пастыри ПЦ прямо признают, что они ИМЕЮТ ПРАВО изменять то что написано в Библии, так как считают, Библию не словами Божиими, а своими (церковными словами)

                        Вот здесь можете удостовериться, что ПЦ не только мудрствуют Сверх, но и отстаивают право на такое Сверх-Библейское Мудрствование: http://www.evangelie.ru/forum/t79941.htmlно
                        Ну а по вашему кто канон Библейский собирал? Кто решал, что богодухновенно, а что нет? Церковь и решала. Потому Библие - это одно из преданий церкви. и все ПЦ признают ее словом Божим, как и другие тварения.
                        Вы же Библию превратили в то же, во что иудеи превратили субботу. И если бы сейчас пришел Христос, то вы бы Его по Библии и осудили бы.

                        Комментарий

                        • greshniy
                          искушаюсь любовью Христа

                          • 04 November 2011
                          • 1219

                          #72
                          Сообщение от агатон
                          Ну а по вашему кто канон Библейский собирал? Кто решал, что богодухновенно, а что нет? Церковь и решала. Потому Библие - это одно из преданий церкви. и все ПЦ признают ее словом Божим, как и другие тварения.
                          Вы же Библию превратили в то же, во что иудеи превратили субботу. И если бы сейчас пришел Христос, то вы бы Его по Библии и осудили бы.
                          Не бы, а самое что ни наесть осудили. Он у них теперь не Бог, спустя 2000 лет)
                          Именно из-за этого Его и осудили в те времена...
                          Последний раз редактировалось greshniy; 25 February 2012, 09:01 AM.
                          Чудеса Церкви

                          ПРОШУ МОЛИТВ

                          P.S.

                          Комментарий

                          • andre_t31
                            Ветеран

                            • 08 May 2009
                            • 2145

                            #73
                            Сообщение от Natali T
                            ИИсус от начала Сущий.
                            Он сам об этом говорил
                            23
                            Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.

                            24
                            Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.

                            25Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
                            Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
                            Если рассуждать таким образом, как вы, то Иисус был распят прежде, чем Бог всё сотворил. Ну а если рассуждать правильно, то Иисус был отначала в планах Бога, как агнец, который будет заклан.

                            Комментарий

                            • andre_t31
                              Ветеран

                              • 08 May 2009
                              • 2145

                              #74
                              Сообщение от greshniy
                              Не бы, а самое что ни наесть осудили. Он у них теперь не Бог, спустя 2000 лет)
                              Именно из-за этого Его и осудили в те времена...
                              Его осудили не за то, что он Бог, а из зависти, что все шли за ним признавая его помазанником.

                              Комментарий

                              • greshniy
                                искушаюсь любовью Христа

                                • 04 November 2011
                                • 1219

                                #75
                                Сообщение от andre_t31
                                Его осудили не за то, что он Бог, а из зависти, что все шли за ним признавая его помазанником.
                                Признавая Его Богом.

                                Сообщение от andre_t31
                                Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
                                Если рассуждать таким образом, как вы, то Иисус был распят прежде, чем Бог всё сотворил. Ну а если рассуждать правильно, то Иисус был отначала в планах Бога, как агнец, который будет заклан.

                                Сущий
                                от начала и уготован к закланию от начала. Не вижу противоречий...
                                Чудеса Церкви

                                ПРОШУ МОЛИТВ

                                P.S.

                                Комментарий

                                Обработка...