Когда Мария родила , по мнению ПЦ, Бога-Творца, то там на Небесах Бог Творец исчез?

[Serg5456]

Вместо того чтобы участвовать в состязаниях пустых, лучше искали бы волю Божью.

[Христадельфианин]

Если вы утверждаете, что понять троицу невозможно, то зачем верить в то, чего нельзя объяснить?

Какой смысл выдумывать?

К тому же ясно сказано НАУЧИТЕСЬ от нас НЕ мудрствовать СВЕРХ того что НАПИСАНО, и под страхом анафемы запрещено учить тому чему не учили ни Пророки, Христос , ни Апостолы... Нет в этих мудрецах страха Божиего, сказано ведь ясно, чего умничать надмеваясь УЛУЧШИТЬ, ДОПОЛНИТЬ слова Бога живого!?? Или Это не Истина, или Творец хуже понимал, как , что и сколько написать, чтобы это было абсолютной Истиной на все времена?

А ведь и Он Сам через Мосея в Ветхом Завете и через Христа в Новом Завете ЗАПРЕТИЛ прибавлять что либо к Писаниям, и Христос ясно предупреждал, что люди ЗАБЛУЖДАЮТСЯ по одной простой причине: "заблуждаетесь, не зная Писаний, "

не зная именно Писаний люди заблуждаются, хотя и во времена Ветхого Завета Учителя ПОНАМУДРИЛИ в Талмудах СВЕРХ слов Бога, но разве Бог укорил кого за незнание учения священников, раввинов..., которые были полноправными учителями Ветхозаветного Собрания =Церкви ...

Вт 4:2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.

Вт 12:32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.

Отк 22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

Отк 22:19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Побойтесь Бога ! Не мудрите СВЕРХ, исполните хотя бы то что Он повелел ЗАПИСАТЬ в Писание через пророков!

[greshniy]

Не впечатлило, извините )

[Enrico]

интересует, как и ещё то: как при иерархической вертикали власти и единоначалии в ПЦ офицальное мнение может отличаться от неофициального?

Официальное мнение православной церкви по богословским вопросах выражается вселенскими соборами. Если по тому или иному мнению не было соборного определения (как, например, по вопросу, вынесенному в эту тему), то значит Церквоь не сформулировала своего мнения по этому вопросу. На основании имеющихся в настоящий момент соборных определений, христиане могут пытаться реконструировать мнение Церкви по тому или другому вопросу. При этом, вполне понятно, у разных христиан может быть разная реконструкция мнения церковной полноты, и это нормально.

А вообще-то я ответчал уже :

Простите, ответа не увидел.

[Христадельфианин]

Да, и как звучит оригинал на русском и сколько по времени Библия была в неверном переводе на Земле?Сколько Церковь ошибалась, 500, 1000, 1500 лет? )

То что Вы называете Церковью ошибалась всегда когда начала мудрствовать сверх написанного в Библии, и дерзнула править текст Библии, считая что НЕ БОГ, а они (церковные иерархи) являются авторами СЛОВА БОЖИЕГО! = http://www.evangelie.ru/forum/t79941.html =«Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания» (An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture) трактат сэра Исаака Ньютона (16431727), выдающегося английского ученого. Впервые напечатанный в 1754 году, спустя двадцать семь лет после смерти Ньютона, этот трактат представляет собой обзор всех доступных Ньютону античных доказательных текстов, имеющих отношение к двум спорным отрывкам из христианской Библии, а именно: стихам с пятого по седьмой пятой главы первого послания апостола Иоанна и шестнадцатому стиху третьей главы первого послания апостола Павла к Тимофею. В английском переводе Библии, известном как Версия Короля Иакова (King James Version) стих 1 Иоан. 5:7 выглядит следующим образом: «For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.» В русском Синодальном переводе Библии этот стих (1 Иоан. 5:7) выглядит практически так же: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.» (1 Иоан. 5:7) Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон попытался наглядно показать, что слова (на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино), обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания.Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст. Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом (14361517) под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл

[greshniy]

Бред, ибо ПЦ и Католики на тот момент давно отделились. Однако строчка эта есть и у тех и у других...

P.S. Мои воспоминания о Ньютоне, как о пришедшем к Богу ученому атеисту, омрачились осознанием его ереси; оказывается, ученый всего лишь стал одержимым Дьяволом под старости лет. Спасибо, что просветили.

[Natali T]

Церковь, это собрание тех верующих, которые верят на каменном основании слова Божиего и которые будучи ПОСЛУШНЫ Апосталам , научились от них НЕ МУДРСТВОВАТЬ СВЕРХ того что написано в Библии!

А те кто оправдывают мудрствования сверх Библии - самозванцы а не Церковь!

Цитата из Библии:

1Кор 4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

Церковь Христова всегда одна и та же и адские врата ее не победят, и Христос с ней до скончения века, как и обещал.Аминь.

[Антидепрессант]

Когда она родила , по мнению ортодоксов - Бога-Творца, то там на Небесах Бог Творец исчез? А пока он "возрастал и укреплялся духом" кто управлял миром?

С развитием учения о Троице в 3-5 вв естественным образом перед тринитариями встал вопрос, как представить второе Лицо Троицы, которое "воплотилось". Прежде всего нужно сказать, что самого термина "воплощение" (ἐνσάρκωσις) в Писаниях нет, оно возникает во время развития учения о Боге-Логосе, ставшем впоследствии Иисусом Христом (впервые в сочинениях Иустина Философа, где апологет говорит о Логосе и его "плотоустроении" (σαρκοποιηθείς), в церковном лексиконе встречаются также похожие термины, например, в никейском символе говорится: "воплотился" и "вочеловечился" (σαρκωθέντα, ἐνανθρωπήσαντα).
С развитием диофизитской доктрины (о двух природах), в сочинениях церковных писателей 3-5 вв оговаривается вездесущность и неизменность "Бога Логоса" ("Божественного Логоса"), которая и в контексте воплощения не потеряла своей актуальности. Логос "облекается" плотью, "берет на Себя человека", "поселяется в человеке", "вочеловечивается" - в таких и других терминах описывается момент зачатия Иисуса у греческих и латинских авторов времен догматических споров. При этом, Логос у ортодоксальных богословов мыслится не только присутствующим в Иисусе ("обитающим" в Его человеческой природе или "соединенным" с ней, встречаются разная терминология), но одновременно пребывающим везде, на Небе и на земле. Вот, как например в одном из сочинений, помещенных среди творений Афанасия Александрийского описывается взаимоотношение Логоса и Его тела: "Не говорим, что тело есть по природе Сын Божий; но, что оно есть тело Сына Божия. Поэтому, когда воскрешено тело, представляется воскрешенным из мертвых Сын. Поэтому, относительно к плоти говорим, что Сын умер, и погребен, и воскрешен из мертвых. Относительно духа - и на небе и на земле был [Он] и везде."(PG 26, col 1004). В общем, с помощью диофизитской доктрины тринитариям удалось одновременно и обожествить Иисуса, представляя Его духовное личностное начало под Логосом Бога (который они понимают второй ипостастью Троицы) и сохранить Иисуса как человека, тем самым сохранив возможность говорить о Нем как о человеке, когда речь идет о Его рождении, возрастании, ограниченности, голоде, страданиях смерти и воскресении - во всех таких случаях согласно диофизитской доктрине, речь идет о человеческой составляющей Христа, тогда как Божественная остается в представлениях диофизитов всегда выше всего этого.

[Natali T]

Мир вам.Если знать историю, то в те времена, когда Иоанн писал это послание, было распространено учение гностиков, которое утверждало, что Иисус был на земле как дух, не имея плоти, поэтому Иоанн и написал, что он пришёл в мир во плоти, а не то, что он раньше был на небе, а теперь пришёл на землю.

¹³ Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

[Natali T]

Кстати часто приводят такой аргумент, что раз Отец послал Христа (ксатит, а как же единая и НЕДЕЛИМАЯ?) то значит Он ранее был на Небесах, НОооооо!

¹³ Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

[Христадельфианин]

Прежде всего нужно сказать, что самого термина "воплощение" (ἐνσάρκωσις) в Писаниях нет, оно возникает во время развития учения о Боге-Логосе, ставшем впоследствии Иисусом Христом

О, спасибо за такой образчик бесконечного "развивающегося" МУДРСТВОВАНИЯ сверх того что написано!

Что тут ещё добавить, сами себе имеют "судью" их же собственные слова признающие, что в Писании нет, но они РАЗВИЛИ... дополнили Боговдохновенное Писание, которое и без их мудрствований - Совершенство Истины!

[Христадельфианин]

Церковь Христова всегда одна и та же и адские врата ее не победят, и Христос с ней до скончения века, как и обещал.Аминь.

Церковь, это собрание верующих Богу, на основании Его Богодухновенных Писаний, а не на основании человеческих домыслов и писаний человеческих... Ничего Он не обещал тем кто не желает НАУЧИТЬСЯ от Его апостолов НЕ МУДРСТВОВАТЬ СВЕРХ того что написано по Его воле в Боговдохновенных ПисанияхА тем кто мудрит вот что Бог Обещал:Ис 28:13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

[Natali T]

О, спасибо за такой образчик бесконечного "развивающегося" МУДРСТВОВАНИЯ сверх того что написано!

Что тут ещё добавить, сами себе имеют "судью" их же собственные слова признающие, что в Писании нет, но они РАЗВИЛИ... дополнили Боговдохновенное Писание, которое и без их мудрствований - Совершенство Истины!

¹ В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
² Оно было в начале у Бога.
³ Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
⁴ В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
⁵ И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
⁶ Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
⁷ Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
⁸ Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
⁹ Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
¹⁰ В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
¹¹ Пришел к своим, и свои Его не приняли.
¹² А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
¹³ которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
¹⁴ И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
¹⁵ Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
¹⁶ И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
¹⁷ ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
¹⁸ Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

[Христадельфианин]

Бред, ибо ПЦ и Католики на тот момент давно отделились. Однако строчка эта есть и у тех и у других...

Где есть? Вы о какой версии?

[Антидепрессант]

О, спасибо за такой образчик бесконечного "развивающегося" МУДРСТВОВАНИЯ сверх того что написано!

Пожалуйста, я только привел краткую справочную информацию из области истории догматических споров в церкви
при этом тринитарное и диофизитское учение я сам не разделяю