ПРИМЕТЫ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ

[_Голос_]

Мир вам!

Совершенно согласен. Да вот только небольшая "загвоздка"...

«Загвоздки» не вижу, ибо всему своё время.
Да создали и да пытаются, таки чем они лучше Евреев?
Да и как могло быть по другому, ибо сегодня время тьмы и мрака, а Йерушалаим ещё не восстал и не являет света Господнего.
У стремящихся же соблюдать условия союза есть откровения, да и Христос не отменил, но утверждает и не только Тору, но и Пророков и Писание.
Еврей же это не титул и не заслуга, но ответственность во-первых перед Богом, а во-вторых пред остальными народами в распространении слова истины, чтобы остальные народы имели благословение (Быт. 22:18; Исх. 19:5,6)
По союзу, заключенному через Моше, кровь была нужна, хотим мы этого или нет, можем или нет, а если этого не происходило, то значит что-то не так, не всё гладко, или Он уже не Всесильный?
И пока мы не поймём разницу между прощением грехов и искуплением, то значимости крови нам не понять, кроме всего, это образы для назидания и разумения того, что невидимо.
И чтобы увидеть разницу, нужно увидеть нужду не просто в прощении грехов (типа украл, съел нечистое и т.д.) хотя и это не просто, но самой сути искупления души из царства смерти.
Почему-то грехоочистительная жертва и жертва повинная это Святая Святых, всё, что соприкоснется с мясом её освятится, священник должен был её есть, ибо Святая Святых она.
Жертва же всесожжения в приятное благоухание Господу и т.д.

А дальше? Почему не привели слова пророка полностью?

Хотел обратить внимание на потребность нового союза, о котором и говорили Господь через пророка Ирмеягу

О каком "союзе" идет речь?

Речь идёт о союзе (завете), который заключил Бог со Своим Сыном Йешуа, Евреем из колена Йегуды.
И сейчас происходит нечто подобное тому, что происходило в Египте, перед тем, как Моше вывел Божий народ из земли рабства в землю обетованную.
Когда Яаков спустился в Египет, союз был заключен лично, только с ним и мы не видим, чтобы по его смерти, он был перезаключен с кем-либо из его сыновей или с кем-нибудь другим.
Когда Яаков вошёл в Египет, то сам фараон принял от Божиего помазанника благословение (Египтянин от Еврея) ибо разумел, что в нем был Дух Божий, да и весь Египет склонялся перед Йосефом.
По прошествии же 430 лет многое изменилось, и очень похоже на сегодняшнее время, ибо истинный исход Божиего народа Израиля ещё впереди.
Сегодня союз не виртуальный, но в своем состоянии похож на тот союз, который был по факту, когда Евреи находились в Египте перед приходом Моше: то есть союз вроде есть, но вроде его нет.
Но Господь обещает, что наступят дни, когда Он будет выводить Свой народ из рабства плоти (новое сердце и новый дух), как в своё время выводил из рабства Египта, о чем подробно описано в книге Откровение Йешуа Мессии Йоханану.
Как написано: Исх. 19:1 В третий месяц по исходе сынов Израиля Исх. 19:11 Чтобы быть готовым к третьему дню: ибо в третий день сойдёт Господь пред глазами всего народа на гору Синай.
Ос. 6:2 Оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.
Йоханан. 2:1 Двумя днями позже в Кане, что в Галиле, была свадьба; и там была мать Йешуа. 2 Йешуа с талмидим так же были приглашены на свадьбу.
Матитьягу 17:22 Когда они вместе шли в Галиль, Йешуа сказал им: Сына Человеческого скоро предадут в руки людей, 23 которые убьют Его, а на третий день Он воскреснет.

И тогда свершится обещанное Богом: Иер. 31:33,34; Ис. 63:16; Откр. 7:4-8; Откр. 14:1-4.
И как союз, заключенный Господом с Яаковом (Быт. 28) через приблизительно 500 лет (округляю) перешёл на весь Израиль, и Господь дал ему Тору написанную, так через «два дня на третий» союз, заключенный с Йешуа перейдёт на весь Израиль, но Тора будет написана уже не на «бумаге» и каменных скрижалях, но на скрижалях сердец, и тогда сбудется: Исх. 19:5,6; Ис. 60:1,2,3,12 и т.д.
И это единство (союз) будет подобно единству Аврагама и Исраэля посредством (посредничеством, благодаря) возложенного на жертвенник Ицхака;
И будет похоже на единство Аврагама и Ривки, посредством сына Аврагамова и мужа Ривкиного Ицхака Ос. 2:14-16 (Гошеа 2:16-18)

[voyageur]

И для того, чтобы уразуметь, увидеть эти признаки, мы, как бы отвлеклись, но это только как бы.
И, если мы будем внимательны, то заметим

О признаках и приметах последнего времени сказано пророками, зачем мудрить сверх меры:

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям ...
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет (1000+1000=2000 год - 1 день), как один день. (2Петр 3:3-8)
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс.2:6,7)

Так что ждём его возвращения во власть:

Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придет с огромным войском и большим богатством. (11:13)
И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю. (11:28)
И он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святый завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святoго завета. (11:30) Даниил.

Это и будет самым настоящим признаком последнего времени перед вторым пришествием Иисуса Христа, т.е. приход к власти беззаконника.

Не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Фесс.2:2-7)

[неизвестный]

_ГОЛОС_

цитата участника _ГОЛОС_:

«[i]Это те, которые являясь с одной стороны физическими потомками Авраама, с другой будут являться сыновьями Бога и по истине, чести и совести исполнять своё пред Ним историческое предназначение.»

Уважаемый _ГОЛОС_, вами приведённые выше слова выглядят, в свете ХРИСТИАНСКОГО УЧЕНИЯ, как-то НЕУБЕДИТЕЛЬНО. Их нельзя принять НА ВЕРУ, поскольку в Писании НЕ наблюдается АРГУМЕНТОВ, свидетельствующих в их пользу. Я имею в виду ваши слова, выделенные жирным шрифтом.
Что скажете в их пользу?

цитата участника _ГОЛОС_:

Это не те, которые являясь, с одной стороны, физическими потомками Авраама, с другой же гнали, преследовали и убивали Господних пророков, которые указывали на нарушения завета с Богом и призывали народ к покаянию.
Это не те, которые были соучастниками распятия Сына Божиего, и не те, которые гнали и преследовали Его Апостолов, ибо были уже вне завета с Богом, подобно Исаву, который хотя по плоти и был единоутробным братом Иакову (Израилю), но как только завет перешел от Исаака к Иакову, Исав стал иноплеменником.
Истинного Еврея вне завета небыло, нет и быть не может.

А как вы думаете, О ЧЁМ говорят вот эти слова самих Апостолов гонимых Евреями (как вы упомянул)?
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". 20 Хорошо.Они отломились неверием, А ТЫ ДЕРЖИШЬСЯ ВЕРОЮ: не гордись, но бойся. 21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. 22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен. 23 НО И ТЕ, ЕСЛИ НЕ ПРЕБУДУТ В НЕВЕРИИ, ПРИВЬЮТСЯ, ПОТОМУ ЧТО БОГ СИЛЁН ОПЯТЬ ПРИВИТЬ ИХ. 24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то ТЕМ БОЛЕЕ СИИ ПРИРОДНЫЕ ПРИВЬЮТСЯ К СВОЕЙ МАСЛИНЕ. 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ОЖЕСТОЧЕНИЕ ПРОИЗОШЛО В ИЗРАИЛЕ ОТЧАСТИ, ДО ВРЕМЕНИ, ПОКА ВОЙДЁТ ПОЛНОЕ ЧИСЛО ЯЗЫЧНИКОВ; 26 И ТАК ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЁТСЯ, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. РИМЛЯНАМ : 11

[Paninaro]

И Вам мир!

Да создали и да пытаются, таки чем они лучше Евреев?

А при чем тут лучше или хуже? У каждого народа своя миссия и предназначение. У народа Израиля, как Вы написали - «пред остальными народами в распространении слова истины».
Т.е. мы, неевреи, слушаем их (Матф. 23:2-3), а не они нас (да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых....[Быт.9:27] .. как прекрасны шатры твои, Иаков, жилища твои, Израиль! [Чис.24:5]).

И тем более, именно им вверено Писание и Учение (Второзак. 33:4, Римл.3:1-2)
А в христианстве получается всё наоборот, христиане призывают евреев обратиться в созданную язычниками религию. А если евреи не обращаются в христианство, то отношение к ним известное - "проклятые богоубийцы, христоубийцы" и т.д. и т.п.
И при чем именно в среди уверовавших язычников возникла идея "отвержения" Израиля и их "избранности". Иудеи, признававшие Иешуа Машиахом, до конца оставались иудеями, соблюдающими Тору.

Еврей же это не титул и не заслуга, но ответственность во-первых перед Богом

И я так же думаю, только вот что общего у христианства с Авраамом ("наследниками" которого считают себя представители этой религии) с евреями и их верой? В любом случае, евреи - прямые потомки Авраама и этого у них отнять никто не может. А духовный потомок - гер, нееврей, присоединившийся к народу и его вере, ставший "духовным евреем", соблюдающий всё, что соблюдает евреи и живущий как они. Христиане живут как евреи?

И чтобы увидеть разницу, нужно увидеть нужду не просто в прощении грехов (типа украл, съел нечистое и т.д.) хотя и это не просто, но самой сути искупления души из царства смерти

Чисто христианская идея (иначе вообще не понятно что Иисус сделал "для всего человечества" и какая от Него пользяа для неевреев), о "искуплении первородного греха", вины всех людей в грехе Адама.
В иудаизме такого учения не существует, человек рождается с чистой душой. Каждое утро еврей благодарит Создателя: «...Душа, которую Ты мне дал, чиста. Ты образовал, Ты вдохнул её в меня и Ты в будущем заберешь её у меня а потом снова вдохнешь её меня....»
И в законах о жертвоприношениях нет никакого упоминания о "жертве за грех Адама".
Так что ни в каком "искуплении души из царства смерти" нужды нет. Сама смерть человека - это его "искупление", и возвращение в первоначальное состояние, в котором находился Адам до своей ошибки.

И снова таки, в идее "искупления Иисусом «греха Адама»" мы сталкиваемся с "виртуальной реальностью" - если бы произошло искупление греха Адама Иисусом, то прекратились бы и его последствия, люди перестали бы умирать, исчезли бы трудности с добыванием пропитания и женщины перестали бы рожать в муках

Хотел обратить внимание на потребность нового союза, о котором и говорили Господь через пророка Ирмеягу

Да, согласен, новый союз нужен. И он будет заключен.

Речь идёт о союзе (завете), который заключил Бог со Своим Сыном Йешуа, Евреем из колена Йегуды.

Да, но разве у пророка говорится об одном еврее? Как раз у него говорится "о домах Израиля и Иуды (Иер. 31:31)" - т.е. всех евреях.
Разве Всеышний заключил союз только с одним Моисеем, а не всем народом Израиля (если "Ветхий Завет" и Моисей прообразы "Нового Завета" и Иисуса?
Ведь Моисей был посредником между Всевышним и народом, а не Авраам.
Вот и автор "Послания к Евреям" сравнивает Иисуса с Моисеем, а не с Авраамом - «....Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его. Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его»
(Евр.3:2-3)

«Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление....»(Евр.9:11-12)
«....Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные».(Евр.9:19-20).
Потому Иешуа следует сравнивать с Моисеем, а не с Авраамом.

Сегодня союз не виртуальный, но в своем состоянии похож на тот союз, который был по факту, когда Евреи находились в Египте перед приходом Моше: то есть союз вроде есть, но вроде его нет.

Через Авраама Всевышний не заключал союз со всем народом, было дано только обещание произвести от Авраама народ, и дать народу Ханаанскую землю (Быт. 15 гл.)
А с уже состоявшимся народом союз был заключен на Синае.



Так что автор сего текста не прав в попытке убедить евреев в истинности христианского учения о свершившимся факте заключения нового союза.
Союз с Авраамом и со всем народом - это два разных союза, хотя союз со всем народом (Синайский) включает в себя союз с Авраамом (как союз с ним включает в себя союз с Ноем, который в свою очередь, включает в себя союз с Адамом) и обетования, данные Ною. Так и "новый союз" включает в себя Синайский.
Потому "прообраз" Иисуса не Авраам, а Моисей и союз будет подобен не союзу Авраама, а союзу Моисея.
А тогда весь народ стоял у Синая и слышал речения Всевышнего: «И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу»(Исх.19:9), а не только один или 13 евреев.



Кроме того, есть ещё одна "загвоздка". В тексте говорится не только о "доме Иуды", но и о "доме Израиля". А те племена, которые составляли Израиль, во времена Иешуа были рассеяны и о них не было ничего известно. Так что с с "домом Израиля" никто ничего не заключал.

Но в этой же главе пророка Иеремии Творец обещает вернуть эти рассеяные племена Израиля, и именно перед заключением "нового союза", сначала Всевышний возвращает племена Израиля, а потом заключает "новый союз" со всеми евреями - Израилем и Иудой.
«Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: "Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое";ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его.
И придут они, и будут торжествовать на высотах Сиона; и стекутся к благостыне Господа, к пшенице и вину и елею, к агнцам и волам; и душа их будет как напоенный водою сад, и они не будут уже более томиться.
Тогда девица будет веселиться в хороводе, и юноши и старцы вместе; и изменю печаль их на радость и утешу их, и обрадую их после скорби их.
И напитаю душу священников туком, и народ Мой насытится благами Моими, говорит Господь.
Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет.
Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской.
И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои».
(Иер.31:10-17)

А уже потом - «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет»
(Иер.31:31)

И чуть далее, в самом конце главы (чтобы не оставалось сомнений, о каком времени заключении "нового союза" идет речь) сказано: «... Вот, наступают дни, говорит Господь, когда город (Иерусалим) устроен будет во славу Господа от башни Анамеила до ворот угольных...» и «....И вся долина трупов и пепла, и все поле до потока Кедрона, до угла конских ворот к востоку, будет святынею Господа и не разрушится и не распадется вовеки».
(Иер.31:38-40).
А после "заключения «нового союза, который заключил Бог со Своим Сыном Йешуа, Евреем из колена Йегуды», как мы знаем Иерусалим был разрушен, Храмовая гора распахана на месте Храма возведено языческое капище Юпитеру, и от Иерусалима не осталось даже названия - римский император Адриан назвал его «Элия Капитолина» .
И на данный момент, до сих пор, город не является "святынею Господа", т.к. в нем полно храмов имени "божьих мам", "римских пап", "гробов бога (придумали же такое...)" и т.д. и т.п.

Так что пока сплошная виртуальная реальность....

Единственное, о чем мы пока можем говорить реально - с приходом Иешуа начался "подготовительный этап" к заключению нового союза.

В этом плане вполне можно согласится с Рамбамом - «....Уже наполнился весь мир знанием о конечном избавлении, распространились слова Торы и заповедей, и дошло это знание вплоть до отдаленных островов, и стало известно множеству народов, грубых сердцем. И они обсуждают эти вещи, и рассуждают о заповедях Торы: одни считают, что эти заповеди на самом деле были даны свыше, но в наше время они недействительны, так как не были даны на все времена; другие полагают, что в них есть скрытый смысл и нельзя понимать их буквально...»

[неизвестный]

[COLOR=#333333]Чисто христианская идея (иначе вообще не понятно что Иисус сделал "для всего человечества" и какая от Него пользяа для неевреев), о "искуплении первородного греха", вины всех людей в грехе Адама.
В иудаизме такого учения не существует, человек рождается с чистой душой. Каждое утро еврей благодарит Создателя: «...Душа, которую Ты мне дал, чиста. Ты образовал, Ты вдохнул её в меня и Ты в будущем заберешь её у меня а потом снова вдохнешь её меня....»
И в законах о жертвоприношениях нет никакого упоминания о "жертве за грех Адама".
Так что ни в каком "искуплении души из царства смерти" нужды нет. Сама смерть человека - это его "искупление", и возвращение в первоначальное состояние, в котором находился Адам до своей ошибки.

И снова таки, в идее "искупления Иисусом «греха Адама»" мы сталкиваемся с "виртуальной реальностью" - если бы произошло искупление греха Адама Иисусом, то прекратились бы и его последствия, люди перестали бы умирать, исчезли бы трудности с добыванием пропитания и женщины перестали бы рожать в муках

Уважаемый PANINARO, здравствуйте!
Честно признаюсь МНЕ ЖАЛЬ ЕВРЕЕВ, потому что вы говорите от их имени. Да, конечно, в ваших словах присутствует сплошное НАДМЕНИЕ, как и в словах всех пребывавших до вас на данном форуме ПЛОТСКИХ людей, думающих, что они - Евреи. Но, в том-то и дело, что Надмение, это качество Плоти, и оно НИКОГО НЕ УКРАШАЕТ. И от этих Евреев, также, ОТВРАЩАЕТ всех, готовых слушать их слова. В ваших словах сугубая ГОРДЫНЯ и ПРЕВОЗНОШЕНИЕ, и отсутствие ПОНИМАНИЯ слов Ветхого Завета, даже (ибо, именно, по надмению вы полагаете, что здесь нет никого знающего Писания).

Однако, этот мир неоднороден! ДРУГИЕ Евреи учили, ИМЕННО - Христианству, прежде всего, предупреждая:
« Если кто думает, что что-нибудь знает, тот ничего не знает, КАК ДОЛЖНО ЗНАТЬ.»
А, если допустить, что именно вы, современные люди, живущие даже в России, ударившиеся в ИУДАИЗМ (в Невежестве) подражая ДРЕВНИМ, являетесь ИСТИННЫМИ Евреями, то, что же тогда думать о таких Евреях, как апостолы: Иоанн, Иаков, Пётр, Павел, и все прочие апостолы?
Кстати, и Иисус, который Христос также был Евреем.
Именно, взирая НА НИХ, видится, что СПАСЕНИЕ ОТ ЕВРЕЕВ!
Именно, эти Евреи принесли в мир ХРИСТИАНСТВО, и причём, - НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЛИ его тому учению, которое дано ветхозаветным Евреям в Писаниях. Ибо, Слово Истины дано ВСЕМ, ИМЕННО, через Евреев!
Но, ПОЧЕМУ? Чем они лучше Язычников? Из Писаний мы видим, что ПО ПЛОТИ они были не то, что НЕ «лучше», но даже ХУЖЕ! Не осуждаю, но констатирую ФАКТ, потому что Сам ГОСПОДЬ говорил:
«21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу НЕПОСЛУШНОМУ и УПОРНОМУ.» РИМЛЯНАМ: 10
И об этом НЕ Я говорю, а Еврей ПРОРОК Исайя. И хуже язычников потому, что те не знали Бога, а эти, имея Писания, пророков, Закон, будучи избранным Богом народом поклонялись ЯЗЫЧЕСКИМ идолам, вели образ жизни, подобный язычникам, брали жён языческих, которые развращали их.
А НЫНЕ, уж и говорить НЕ О ЧЕМ. «Израиль» - СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.
И первый друг, БАНДИТАМ и ВОРАМ всего мира.
Эти вещи я говорю не с целью, чтобы осудить, или настроить против, так называемых Евреев, а с той целью, чтобы ИМЕЯ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ТАКИЕ ФАКТЫ, считающие себя Евреями, - вели себя БЛАГОРАЗУМНО, и искали Волю Бога не в прошлых БУКОВКАХ (потому что из-за Плоти НЕ ПОНИМАЮТ Сути Писания), а искали стать ИСТИННЫМИ Евреями, которым И принадлежит СВЯЩЕНСТВО и ЦАРСТВО.
Однако, без ХРИСТАНСТВА (без Учения Христа), которое даровано миру через Евреев, которые ИСТИННЫЕ Христиане, а, значит и ИСТИННЫЕ Евреи, ни о каком Священстве и Царстве, вам даже и мечтать не приходится. Ибо, как сказано ПРЕЖНЕЕ ПРОШЛО, СЕ ТВОРЮ ВСЁ НОВОЕ!

[Paninaro]

Уважаемый неизвестный, здравствуйте и мир Вам!

ПЛОТСКИХ людей, думающих, что они - Евреи

Во-первых я не считаю себя никаким "Евреем", Вы смотрели мой профиль? Там же сказано - язычник, уверовавший в Бога Израиля через еврейского Мессию.
А кто есть тот самый еврейский Мессия - я думаю Вы понимаете - Иешуа из Нацрата.

И что это за мода - вешать на людей, имеющих отличное от общепринятого мейнстрима ярлыки, типа "плотский"? Откуда Вам известно, плотский я или "духовный".

Просто в своё время, вникая в интересные вещи, я понял что как раз те самые Иоанн, Иаков, Пётр, Павел, и все прочие апостолы и тем более Иешуа ни разу не были христианами, а были и оставалась иудеями (об этом см. ниже), во всей всей полноте значения этого слова, соблюдающими Тору, никакому христианству они не учили. Их учение - учение иудейское.
И куда, к какой вере следует "прививаться" уверовавшему в Бога Израиля язычнику, близкими какому народу следует становиться - «Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою».
(Еф.2:11-13)

Именно, взирая НА НИХ, видится, что СПАСЕНИЕ ОТ ЕВРЕЕВ!

Вот и я о том же, а не «спасение от христианства».

Именно, эти Евреи принесли в мир ХРИСТИАНСТВО, и причём, - НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЛИ его тому учению, которое дано ветхозаветным Евреям в Писаниях....Однако, без ХРИСТАНСТВА (без Учения Христа), которое даровано миру через Евреев,

Нет, уважаемый неизвестный, никакого христианства евреи в мир не принесли, и ничего подбного ему не дарили. И потому, естественно, никакого противопоставления иудизма и христианства не было по причине отсутствия последнего. В мир его, как религию, отдельную от иудаизма и мало того религию антииудейскую - т.е. отдельную от веры Иешуа и Его учеников, принесли язычники, которые шибко захотели "царствовать" без иудеев и оставаясь язычниками по уму и образу жизни иметь отношение к Всевышнему.
И нет ничего общего у христианства и учением Иешуа (тот, который еврейский Мессия), не следует смешивать эти понятия. Иешуа - иудей, призывающий вернуться других иудеев к Всевышнему и Его Торе. И посланный, как он сам говорил, только к потерянным овцам дома Израиля, т.е. евреям, отошедшим от веры и заповедей и к религии "христианство" не имеющий никакого отношения.

Христианство - это

считающие себя Евреями, - вели себя БЛАГОРАЗУМНО, и искали Волю Бога не в прошлых БУКОВКАХ

Закон Творца, Его воля, выраженная в Торе - "прошлые БУКОВКИ" - вот это есть христианство, чему не учили ни Иешуа, ни Иоанн, Иаков, Пётр, Павел

«21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу НЕПОСЛУШНОМУ и УПОРНОМУ.» РИМЛЯНАМ: 10
И об этом НЕ Я говорю, а Еврей ПРОРОК Исайя. И хуже язычников потому, что те не знали Бога, а эти, имея Писания, пророков, Закон, будучи избранным Богом народом поклонялись ЯЗЫЧЕСКИМ идолам, вели образ жизни, подобный язычникам, брали жён языческих, которые развращали их.

Вот и я том же! Везде кричу об этом ртом и стучу по клавиатуре руками!
Всевышний упрекает евреев в идолопоклонстве, в оставлении Его закона, и не желании их возвращаться к Нему и Торе, а христианство предлагает евреям войти в это идолопоклонство и оставить Закон Творца (перестать искать волю Бога в "прошлых БУКОВКАХ", т.е. Торе) и если те не желают принимать всего этого, кидается в них словами пророков, осуждающих такие дела...
Парадокс...
Как только человек начинает выходить из поклонения идолам (например - человеку, утверждённым богом "Великим" императором - язычником), оставлять языческий образ жизни и "преобразовываться духом ума", христианство такого человека сразу начинает относит в категорию своих врагов и обвиняет в гордыне, превозношении, бездуховности и т.д.
Вообщем, АдЪ и «Новый Духовный Израиль».

ибо, именно, по надмению вы полагаете, что здесь нет никого знающего Писания

Простите, Вы судите по себе? Где и когда я такое написал, что мой оппонент не знает Писаний или он гордый, невежественный, бездуховный и т.д.?
В отличии от Вас, только в одном посте несколько раз обвинившего других в подобном -

...В ваших словах сугубая ГОРДЫНЯ и ПРЕВОЗНОШЕНИЕ, и отсутствие ПОНИМАНИЯ слов Ветхого Завета,...люди, живущие даже в России, ударившиеся в ИУДАИЗМ (в Невежестве)..потому что из-за Плоти НЕ ПОНИМАЮТ Сути Писания

Однако, без ХРИСТАНСТВА (без Учения Христа), которое даровано миру через Евреев, которые ИСТИННЫЕ Христиане, а, значит и ИСТИННЫЕ Евреи, ни о каком Священстве и Царстве, вам даже и мечтать не приходится

Скорее, наоборот, евреям с христианством - поклонением идолам, отступлению от Закона Всевышнего, языческим образом жизни, в котором «нет уже иудея, есть только эллины» (думаю, понятно о чем я) не видать Царства Небес.

самих Апостолов гонимых Евреями

Да было бы так всё просто в этой жизни...
Вот есть интересный текст: «Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии»
(Деян.8:1)

И далее мы видим что община Иешуа в Иерусалиме жива и здравствует: «По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона»
(Деян.21:17-20)

Так на кого произошло гонение, если апостолы (непосредственные ученики Йешуа) никуда не бежали и спокойно жили себе в Иерусалиме и община росла?

А гнали и тиранили "эллинов" - эллинизированных евреев диаспоры, «либерастов» того времени, впаривающих в «ортодоксальные» мозги евреев Палестины разную языческую муть и философию, которой они нахватались и с которой сроднились в местах своего проживания, чем развращали народ Израиля.
А "апостолы" и Иерусалимская община жили и учили в рамках «ортодоксального» иудаизма, фарисейского толка, причем "храмового иудаизма", строго соблюдающие Тору - «и все они ревнители закона», потому на них гонений не было и община росла.

Есть у меня мысль, пока она в «стадии обдумывания» - в синагогах диаспоры Павла гнали именно эти самые эллинизированные евреи, потому что он предлагал взяться за ум, серьёзно вернуться к Торе и выбросить из головы всякие языческие идейки и оставить языческий образ жизни.
Но кому ж хочется оставлять удобный и приятный образ жизни и брать на себя полную ответственность "ига Торы"..?
Да и ставшее родным "прогрессивное" и "цивилизованное" окружение не поймет такого возвращению к "ретроградству" ортодоксального иудаизма..
Вот они и гнали Павла.

[Николай Аксёнов]

Ну, да, приметы последнего времени есть... И что? Что вы предлогаете делать?

[неизвестный]

Да было бы так всё просто в этой жизни...
Вот есть интересный текст: «Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии»
(Деян.8:1)

И далее мы видим что община Иешуа в Иерусалиме жива и здравствует: «По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона»
(Деян.21:17-20)

Так на кого произошло гонение, если апостолы (непосредственные ученики Йешуа) никуда не бежали и спокойно жили себе в Иерусалиме и община росла?

А гнали и тиранили "эллинов" - эллинизированных евреев диаспоры, «либерастов» того времени, впаривающих в «ортодоксальные» мозги евреев Палестины разную языческую муть и философию, которой они нахватались и с которой сроднились в местах своего проживания, чем развращали народ Израиля.
А "апостолы" и Иерусалимская община жили и учили в рамках «ортодоксального» иудаизма, фарисейского толка, причем "храмового иудаизма", строго соблюдающие Тору - «и все они ревнители закона», потому на них гонений не было и община росла.

Есть у меня мысль, пока она в «стадии обдумывания» - в синагогах диаспоры Павла гнали именно эти самые эллинизированные евреи, потому что он предлагал взяться за ум, серьёзно вернуться к Торе и выбросить из головы всякие языческие идейки и оставить языческий образ жизни.
Но кому ж хочется оставлять удобный и приятный образ жизни и брать на себя полную ответственность "ига Торы"..?
Да и ставшее родным "прогрессивное" и "цивилизованное" окружение не поймет такого возвращению к "ретроградству" ортодоксального иудаизма..
Вот они и гнали Павла.

Уважаемый PANINARO, вы написал любопытный пост.
Но я могу вам ответить на не него не раньше восемнадцатого числа. А сейчас я вам расскажу небольшую историю.

Жил некий сын отдельно от отца в чужой стране, но отец знал, где он пребывает. Однажды пришёл от отца посланник, которого этот сын ждал, и сказал, что отец ждёт его. Но, не узнав его, сын не пошёл с ним, а слуга его, бывший с ним - пошёл с посланником, и пришёл к отцу. А сын решил сам идти, тем не менее, дорога была дальней и сложной, и он забыл её.
И, пройдя некоторое расстояние, он остановился, так как дальше дорога была неизвестной ему. Он стал жить в палатке, решив, там ждать посланника от отца, ибо надеялся, что отец - пошлёт за ним (если, как он думал - не тот приходил).
Однако, всё это время, слуга сына с удовольствием жил у отца этого сына, став свободным, ибо, отец освободил его.
По-сути, и раб и сын - шли одним путём, но только, вот, - один прошёл лишь часть пути, и остановился. А дом отца, как понятно - находится в конце пути.
И путём из чужой страны к отцу, как видим из этой истории - является посланник, единственный, знающий дорогу к отцу.

[неизвестный]

PANINARO

Скажите, пожалуйста, - КТО ТАКОЙ ЕВРЕЙ? Потому что Авраам был назван ПЕРВЫЙ - Евреем.

[Paninaro]

[QUOTE=неизвестный;3385028]
Но я могу вам ответить на не него не раньше восемнадцатого числа[QUOTE]
Да я никуда не спешу. Тем более это не окончательное моё мнение, просто пока версия, которую я могу для себя и отвергнуть и принять.

[QUOTE=неизвестный;3385028]А сейчас я вам расскажу небольшую историю[QUOTE]
История конечно, интересная, но основанная на христианском мировоззрении, которое как известно, совершенно отлично от иудейского - мировоззрения Иешуа и Его учеников (как я Вам писал в предыдущем посте, который я редактировал, ответив на ваш пост #21 (3384958).
Потому я Вам расскажу другую историю.
Отец показал путь сыну домой, послав ему посланника с путеводной картой. Но путь, указанный отцом, показался ему слишком трудным, и сын решил найти себе отца, путь к которому казался проще. Потом, убедившись, что отчимы злы, решил вернутся к родному папе, и по тому пути, которому он ему указал.
Отец послал сыну посланника, чтобы напомнить сыну дорогу к себе.
Послушав посланника, который пришел от отца напомнить путь, указанный предыдущим посланником, единственным, знающим путь к отцу, сын стал остался верен пути, который оказался действительно трудным и узким, и на пути сын не раз ещё набивал себе шишек, сворачивая с путеводной карты, которую отец дал сыну. Пригласил сын с собой и раба идти к своему отцу. Сначала раб пошел с сыном, но потом путь, по которому шел сын, показался рабу слишком неудобным, требующем усилий и раб решил пойти в обход пути, показанного отцом. и эта дорога казалась ему гораздо легче. И стал уговаривать сына идти своим путем, по-своему поняв слова посланника, и идти не прямо к отцу, а к его посланнику, т.к. путь к нему ближе, чем к отцу. Кроме того, раб оказался завистливым, захотел сам стать единственным наследником отца. Потому он стал бить сына и хотел его вообще убить... Но благодаря путеводной карте сын выжил и следует пути, указанным ему отцом..
А куда дошел раб - неизвестно. Хотя в последнее время он все чаще думает над своим путем и помышляет идти путем сына, следуя вместе с ним и карте, данной сыну отцом. Но ещё пока такие мысли слабы в рабе... иногда он ещё пытается уговорить сына таки пойти вслед за ним.

[_Голос_]

О признаках и приметах последнего времени сказано пророками, зачем мудрить сверх меры:

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям ...
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет (1000+1000=2000 год - 1 день), как один день. (2Петр 3:3-8)
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс.2:6,7)

Так что ждём его возвращения во власть:

Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придет с огромным войском и большим богатством. (11:13)
И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святого завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю. (11:28)
И он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святый завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святoго завета. (11:30) Даниил.

Это и будет самым настоящим признаком последнего времени перед вторым пришествием Иисуса Христа, т.е. приход к власти беззаконника.

Не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Фесс.2:2-7)

Во-первых: кто определяет меру?
Но чтобы быть законником, нужно знать Святой Божий закон и его исполнять, а трон беззаконника, его духовное основание, будет стоять на вершине пирамиды, состоящей из таких же незнающих закона Божиего как и он, но выдающих себ́я за закон.
И когда это свершится, то для многих будет уже слишком поздно что-либо менять, ибо, пока не будет пирамиды, не будет и беззаконника, а если беззаконник явился, значит пирамида уже есть.
Поэтому сегодня, пока есть время, нужно проверить себя каждому: в вере ли он?
Да и Царство Божие не приходит приметным путем, но строится внутри.

[_Голос_]

Ну, да, приметы последнего времени есть... И что? Что вы предлогаете делать?

Перед первым пришествием Сына Божиего были такие, которые объявляли себя мессиями, и увлекали за собой людей, были и такие, которые никого не ждали, да и не хотели никого ждать, ибо ревностно защищали «нагретые» места, например Ирод Великий, многие из тех, кто был в деноминациях, например фарисеи; священники и первосвященники и т.д.
Но были и такие, которые рассуждали над путем Господа, хранили обетования, молились, высказывая Богу свою позицию и своё желание (Иоан. 1:48,49) и стояли на «низком старте» (Матф. 4:18-22).
Сколько таких наберется сегодня? Поэтому: нужно быть готовым самому и помогать готовиться другим, чтобы, с одной стороны, не побежать за кем попало, а с другой не защищать свои позиции подобно священникам или Ироду, но быть готовому тотчас.

[Николай Аксёнов]

Перед первым пришествием Сына Божиего были такие, которые объявляли себя мессиями, и увлекали за собой людей, были и такие, которые никого не ждали, да и не хотели никого ждать, ибо ревностно защищали «нагретые» места, например Ирод Великий, многие из тех, кто был в деноминациях, например фарисеи; священники и первосвященники и т.д.
Но были и такие, которые рассуждали над путем Господа, хранили обетования, молились, высказывая Богу свою позицию и своё желание (Иоан. 1:48,49) и стояли на «низком старте» (Матф. 4:18-22).
Сколько таких наберется сегодня? Поэтому: нужно быть готовым самому и помогать готовиться другим, чтобы, с одной стороны, не побежать за кем попало, а с другой не защищать свои позиции подобно священникам или Ироду, но быть готовому тотчас.

Вопрос заключается в том: прощены ли грехи конкретному человеку? Если человеку пощены грехи, то это и означает, что он готов... Человек не может помочь ни какому человеку быть готовым - это под силу только Богу. Соответственно, кому прощены грехи, тот и является Божьим избранником и находится не во тьме, и день тот не застанет его как "тать"... И бежать за кем попало он не будет, потому-что он знает голос Хозяина и за чужим не пойдёт.

[_Голос_]

А при чем тут лучше или хуже?

Мир вам!
В том то и дело, что по внутренней сущности все одинаковы, и все нуждаются в новом сердце и новом духе.
Ибо как бывшие язычники, прикрываясь Богом и именем Иисуса Христа, извратили до нельзя учение Христово, так и называющие себя Иудеями, но отрицающие саму сущность Торы, весь смысл которой приводится к искуплению души из царства греха и смерти, не хотят принять Того, Кого Сам Бог поставил Спасителем.
И пока человек будет ставить себе в ориентир тех, кто или извращает, или не принимает Спасителя, с мёртвой точки не сдвинется.
Но были и есть как Евреи, так и неевреи, которые смиряются пред Всевышним и с благодарением и радостью принимают милость, подаваемую Свыше.
Ибо как можно было отречься ученикам Христа, если они сами всё видели своими глазами, или Савлу, которому Господь явился лично, так и в моей жизни произошло нечто подобное: ибо с одной стороны я был посвящен матерью Богу при рождении, и прожив пол жизни атеистом, был призван не людьми, но Богом, Который мне открылся и лично учил меня, давая ключи к разумению Писаний. Как «прикажете» мне быть? Спорить с вами о существовании Того, Кто возродил меня из мертвых, Кого я лично видел и слышал?
Спасение души, это не чисто христианская идея, но промысел Божий, которому Он готовил не только Израиля, но и весь мир, а отрицание этого, это слепота, покрывало на глазах. И как необрезанная крайняя плоть закрывает головку, так необрезанное сердце голову и разум.
Поэтому мудрее всего дать паузу, и не торопиться с выводами, но молится и рассуждать, стараясь иметь мир в сердце, и оставив всякую предвзятость, искать Царства Бога и Правды Его, ибо ищущим Его Он воздает.

[_Голос_]

Неизвестный

Для того, чтобы уразуметь, нужно постараться занять позицию нейтралитета, ибо, если мы изначально заняли позицию отстаивания своего понимания любой ценой, то уразуметь даже простые истины будет невозможно. Нужно быть готовым расстаться с ложью, хотя возможно и очень соблазнительной.
Амос. 3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам.
Значит, о том что происходит сегодня и будет происходить завтра, должно было быть сказано заранее, а если заранее не было сказано, то значит мы трактуем извращенно.
Исх. 19:5 Итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов; ибо Моя вся земля; 6 А вы будете у меня царством священников и народом святым.
Это пророчество касается только Израиля, и только н́ачало сбываться с первым пришествием Сына Божиего.
Рим. 3:1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а более всего в том, что им вверено слово Божие.
Рим. 9:3 Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, 4 то-есть Израильтян, которым принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетование.
Что могу ещё добавить:
Ис. 60:1 Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришёл свет твой, и слава Господня взошла над тобою
Это то, что Господь совершит в Своё время, это то, о чём написано в Книге Откровение 14:1-6, а вот что написано у пророков о «свете Христианского учения», которое похоже на истинное учение Христа только именем Господа, остальное всё извращено.
Ис. 60:2 Ибо вот, тьма покроет землю и мрак народы
Итак, мы с вами не говорили о общем спасении, не говорили и о нынешнем состоянии, как бывших язычников, так и Иудеев, но мы с вами говорим о Божием проекте, Его воле, которую Он совершает и совершит. И как колено Левия было посредником между Богом и остальными одиннадцатью коленами Израиля (Втор.10:8,9) так и истинный Израиль будет посредником между Богом и остальными народами.
Ис. 60:3 И придут народы к свету твоему, и цари к восходящему над тобой сиянию.
12 Ибо народ и царство, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.