Повешенный

[весарионович]

Этот грех называется первородным.



Следовательно, в церквях, христианских, кормят хлебом жизни, который есть Христос.
Как можно удерживать людей в церквях? В наручниках?...
Закон дан по причине согрешений. Следовательно, сколько согрешений, столько и пунктов. В Законе 613 пунктов. Считаете, повторяется?
Свой мир, это тот, который Им создан. А это вся вселенная. Овцы Его двора это те, кто слышит Его голос, и идет за ним:

Конечно помню. Во всех подробностях. Это было как вчера...
Он попросил ее напиться, а она засомневалась, и сказала то же, что и Вы. Дескать, Иисус только для евреев. Но Он ей возразил: олениха ты. Я тебе не какой то арендатор, а хозяин всей вселенной. А кто этого не понимает, тот пень и олень. Я пришел к избранному Своему народу, что бы весь мир получил через них спасение:

То есть, сначала иудеи, а потом и Вы.
Так понятней?
Благословений.

Я понял одно, вы еврхей. И говорхить с вами надо на вахшем языке. Но извените я его не знаю.

[babay]

Я понял одно, вы еврхей.

А шо такое?... Вам завидно, или хотите придти в гости на погром?

И говорхить с вами надо на вахшем языке.

А шо Вы, собственно, хотите мне еще сказать?

Но извените я его не знаю.

...я Вас умоляю... Вы и своего не знаете...
Так шоб мы все были здоровы. Особенно Вы.))
Шалом.

[весарионович]

Вы и своего не знаете...
Так шоб мы все были здоровы. Особенно Вы.))
Шалом.

А что вы заметили, что не понимаете его. Его многие не понимают. Познакомьтесь, язык на котором говорили около 2000 лет назад Иисус и апостолы. А шалом это что, слава Иисусу Христу? Тогда слава Ему. Свет дать?

[babay]

А что вы заметили, что не понимаете его. Его многие не понимают. Познакомьтесь, язык на котором говорили около 2000 лет назад Иисус и апостолы. А шалом это что, слава Иисусу Христу? Тогда слава Ему. Свет дать?

Вы очень интересный собеседник. Практически, как кроссворд.
Благословений.

[весарионович]

Вы очень интересный собеседник. Практически, как кроссворд.
Благословений.

Главное чтобы ответы были верны.

[benjamin sko]

Совершено верно.Дерево(древо)познания добра и зла принесло человечеству грех и смерть или проклятие.Поэтому здесь лежит откровение о том,что всякий питающийся от этого дерево проклят.
Наш Господь вознесен был на древо(дерево)подняв туда все грехи всего рода человеческого и умер за всех нас,тем самым заплатил своей кровью,чтоб нам дать возможность вкусить от древа Жизни.

БРЕД.... философия какая та!!!

[fyra]

Библия не говорит, что змей разговаривал с Евой среди листвы дерева жизни, что бы имело основание категории проклятого на древе. Скорее это символ, но он имеет значение в духовном плане. Дерево жизни не должно быть заслонено прахом. Оно всегда увешано плодами жизни.
Благословений.

Я,честно сказать не совсем понял вашу мысль.Поэтому не обессудьте что и отвечу может не совсем так как вам хотелось бы.
Мысль из Торы о том,что"всякий висящий на древе,да будет проклят",я связываю как откровение с деревом познания добра и зла.
Мы же должны понять,что Божье постановление связано с чем-то,что вызывает проклятие с древом.Поэтой причине,я усматриваю,что всякий символично питающийся с этого дерева,а под этим деревом можно и подразумевать и всю родословию человеческого рода,как ветхого творения,да будет проклят.

Для этого Иисус и воплотился,чтоб уподобиться падшему грешнику,который питается с этого дерева плодами смерти.Но так как наш Господь,был Адамом с неба,то Он умер по плоти или был вознесен на древо,как знак того,что Он отождествил Себя с падшим человечеством и грех Адама понес на Себе.Он принял проклятие на Себя,будучи прибитым к древу,чтоб и покончит с ним раз и на всегда.

[fyra]

Вы пишите что дерево принесло человеку грех и смерть. Так вот, знайте, человек был смертен и до того, как вкусил от дерева.

Давайте будем держаться Писания,а Тора говорит обратное:"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"(Быт.2:17).
Писание также нам говорит и о том,что Адам не имел жизни вечной в себе:"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"
(Быт.3:22).

И не какого греха не унаследовало человечество от Адама, всё это бред.

А Писание нам говорит об обратном:"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили"
(Рим.5:12).

И не надо путать Древо и дерево. Древо в Иерусалиме небесном по среди рая Божия.

А разве я смешивал такие понятия как жизнь и смерть?Я думаю ясно что два дерева имеют огромную разницу между собой.

[fyra]

БРЕД.... философия какая та!!!

Ну,почему же сразу философия.Вот смотрите...
В Саду посредине из всех деревьев,были выделены два дерева,я думаю вы сами понимаете язык Библии.Тора не обязана расписывать все детально,хватает зерен которые необходимо разжевать с помощью Духа Христа.

Итак,два дерева по средине.
1.Дерево познания добра и зла,являло из себя один из путей для Адама.Который выражался в независимости жизни от главенства и доминирующего руководства Бога над человеком.Это путь приобретений и алчности,этот путь который хочет использовать Бога,но не быть у Него в подчинении.Это дерево сподвигнуло Адама жить душой,и развило в человеке душевные чувства гордости,похоти плоти и очей.

2.Второе дерево Жизни,это путь жизни по Духу.Путь отдачи себя Богу.

Человек выбрал с подсказки змия путь самовыражения и самоутверждения"как бог",это путь в смерть и физическую и духовную.
А теперь все соотнесите с моим постом выше и вы поймете суть искупления.

[весарионович]

Давайте будем держаться Писания,а Тора говорит обратное:"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"(Быт.2:17).
Писание также нам говорит и о том,что Адам не имел жизни вечной в себе:"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"(Быт.3:22).

Ну что, знал я это. Адам был смертен и нет нужды смертному угрожать смертью. Логично? Скорей здесь говорилось о смерти второй, духовной. с которой познакомились все живущие и согрешившие.
(Быт.3:22).

А Писание нам говорит об обратном:"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили"
(Рим.5:12)

.
Постарайтесь вчитаться духом, в слова Павла. А он говорит что грех одним человеком вошёл в мир. Можно ли считать что эти слова, говорят о конкретном грехе, который унаследовало человечество? Скажу вам нет. Но сказано что грехом вошла в жизнь человеков смерть. А как вы считаете не исполнив заповеди, человек не умирает, умирает, причём смертью второй, о которой и говорил Бог Адаму.

А разве я смешивал такие понятия как жизнь и смерть?Я думаю ясно что два дерева имеют огромную разницу между собой.

По посту, так понималось.

[valohan]

ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве]
Таков смысл - если вы повешаете, Я прокляну??? Люди повесили Иисуса, Бог остался верным Своему Слову и проклял Своего Сына?? Так или нет??? Я думаю так.

Смысл в том как это понимали апостолы. А под словом "дерево" понимается КРЕСТ

Тогда ВОПРОС Когда Иисус взял грехи наши на себя, до проклятия повешенного на дереве или это и было проклятие -возложение всех грехов на НЕГО ?

На вопрос "когда?" в Откр.13:8 сказано: "....Агнца, который был заклан от основания мира..."
Это значит, что задолго, до того как произошло само распятие Христа. Это было решением Бога в Его замысле. Бог знал, что человечество падёт, и знал что потребуется выкуп - кровь Христа (Агнца)

[Егоркинс]

Смысл в том как это понимали апостолы. А под словом "дерево" понимается КРЕСТ


На вопрос "когда?" в Откр.13:8 сказано: "....Агнца, который был заклан от основания мира..."
Это значит, что задолго, до того как произошло само распятие Христа. Это было решением Бога в Его замысле. Бог знал, что человечество падёт, и знал что потребуется выкуп - кровь Христа (Агнца)

На практике, в реале, во времени - были ли в 16 лет на Иисусе наши грехи ???
Когда Бог давал эту заповедь, раввины понимать ее как должны были, про крест или про дерево.??
Так как мы с вами понимаем - я знаю и согласен, о духовном, НО, без учета жертвы Иисуса, эта заповедь для чего, она напрасна?? врядли.. т.е про мертвое тело на ночь на древе оставленное..

[valohan]

На практике, в реале, во времени - были ли в 16 лет на Иисусе наши грехи ???

На практике, в реале, во времени - прямо сейчас, через месяц или сто лет назад, несёт ли Господь наши грехи ?
Кровь искупления имеет вечное действие и не ограничена временем или пространством. Вступила кровь Завета в действие сразу после распятия и распространилась на все века !!!

Когда Бог давал эту заповедь, раввины понимать ее как должны были, про крест или про дерево.??

В отношении чего понимать, уточни. В отношении повешенных вообще или в отношении Христа ?

Так как мы с вами понимаем - я знаю и согласен, о духовном, НО, без учета жертвы Иисуса, эта заповедь для чего, она напрасна?? врядли.. т.е про мертвое тело на ночь на древе оставленное..

Вы в какой действительности хотите жить ?
В ветхозаветной или иметь благословение Нового Завета ?
Как сильно к вам относится "зуб за зуб" и "мертвое тело на ночь на древе" практически ?

[babay]

Я,честно сказать не совсем понял вашу мысль.Поэтому не обессудьте что и отвечу может не совсем так как вам хотелось бы.
Мысль из Торы о том,что"всякий висящий на древе,да будет проклят",я связываю как откровение с деревом познания добра и зла.
Мы же должны понять,что Божье постановление связано с чем-то,что (1) вызывает проклятие с древом.Поэтой причине,я усматриваю,что всякий символично питающийся с этого дерева,а под этим деревом можно и подразумевать и всю родословию человеческого рода,как ветхого творения,да будет проклят.

Для этого Иисус и воплотился, чтоб уподобиться падшему грешнику,который питается(2) с этого дерева плодами смерти.Но так как наш Господь,был Адамом с неба,то Он умер по плоти или был вознесен на древо,как знак того,что Он отождествил Себя с падшим человечеством и грех Адама понес на Себе.Он принял проклятие на Себя,будучи прибитым к древу,чтоб и покончит с ним раз и на всегда.

Простите, но себя Вы понимаете? Вы усматриваете, не видя причину...
1. Что могло висеть на дереве? Плод мог? Мог. Но он не проклят. Адам или Ева могли? Вряд ли. Плод был слишком доступен, что бы не переться за ним на само дерево. ...Змей! Вот змей мог. И его диспозиция на дереве во время искушения подтверждается представлением человека. И он был проклят... Так вот, именно змей прообраз проклятого на древе.
И для иудеев было важно не побить камнями грешника, а подвести под проклятие того, кто ставил себя на уровень Бога. и это было предсказано и сбылось.
2. Уподобился просто так, или что б питаться плодами смерти?... Не питался, но умер. И это говорит о наличии первородного греха. Это доказательство для него. И Иисус пришел не уподобиться, а спасти. Разделить бутылку с алкашом, это не спасти его от алкоголизма, а составить компанию. Понимаете?
Оно конечно хорошо кричать громкие лозунги и тащить транспаранты. Но можно надорваться от этого и вместо, что бы закончить шествие с победой, оказаться, в лучшем случае, инвалидом. А все ветшающее и негодное близко к уничтожению.
Я бы еще напомнил притчу о строителе. Что бы не строить дом на чем попало.
Благословений.

[fyra]

Ну что, знал я это. Адам был смертен и нет нужды смертному угрожать смертью. Логично? Скорей здесь говорилось о смерти второй, духовной. с которой познакомились все живущие и согрешившие.
(Быт.3:22)

Адам не был смертен,потому что Бог его создал не для того чтоб тот умер.Просто нам сегодня с точки зрения знающих смерть в какой-то мере,кажется что Адам не смог бы все равно жить долго по причине того,что он был связан с телом.
Бог вполне мог обеспечивать жизнью Адама,сколько бы захотел бы,обновляя тело и поддерживая в нем жизнь.Поэтой причине нельзя считать Адама смертным от создания.
Бог как сказал ему смертью умрешь в тот день,так и вышло.День у Бога тысячу лет,и Адам прожил почти тысячу лет.Что касается жизни вечной,то это уже совершенно другой образ жизни.

Можно ли считать что эти слова, говорят о конкретном грехе, который унаследовало человечество? Скажу вам нет.

Грех-это закваска смерти.
И еще,Адама необходимо рассматривать не только как индивидуума,но и как коллективного Человека.В Адаме был весь род человеческий,в его чреслах Бог заложил сообщество людей.И когда грех,подобно жалу поразило Адама,то дух смерти вошел в Него.Не только Адам заквасился грехом смертным,но и весь род в Нем.Смертность греха перешла во всех человеков,потому что в Нем все согрешили,грехом Адама.
Адам был ответственный не только за себя,но и за весь род человеческий,который был в его чреслах.Адам стал Ветхим и падшим человечеством,утратившим общение с Богом.