Повешенный

[fyra]

Простите, но себя Вы понимаете? Вы усматриваете, не видя причину...
1. Что могло висеть на дереве? Плод мог? Мог. Но он не проклят. Адам или Ева могли? Вряд ли. Плод был слишком доступен, что бы не переться за ним на само дерево. ...Змей! Вот змей мог. И его диспозиция на дереве во время искушения подтверждается представлением человека. И он был проклят... Так вот, именно змей прообраз проклятого на древе.

Конечно вы вправе рассуждать так как вам кажется разумней.Я не склонен так думать и у меня есть на это несколько причин,хотя отчасти соглашусь.
Вот эти причины.
1.Слово"проклят всяк повешенный на древе".В греческом подлиннике,стоит термин"повешенный
"-это раз.Что впрямую говорит не о том,что змей якобы весел там,а именно того кого повесят на древо.
2.Апостол пишет о проклятии для тех кто не исполняет закон и подводит заключение именно о том,что закон проклинает всякого(Гал.3:10-13).Это очень ясно видно из того,что дерево познания добра и зла,соответствует закону,который говорит о добре и зле.
3.Господь телом Своим вознес грехи на древо(1Пет.2:24),что ясно говорит о том,что не змей(дьявол) олицетворял повешенного на древе,а плоть(тело греховное).

И Иисус пришел не уподобиться, а спасти.

4."Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти"
(Рим.8:3). Смысл и сила Евангелия в этом и заключается,что Господь осудил грех во плоти.

[весарионович]

Адам не был смертен,потому что Бог его создал не для того чтоб тот умер.Просто нам сегодня с точки зрения знающих смерть в какой-то мере,кажется что Адам не смог бы все равно жить долго по причине того,что он был связан с телом.
Бог вполне мог обеспечивать жизнью Адама,сколько бы захотел бы,обновляя тело и поддерживая в нем жизнь.Поэтой причине нельзя считать Адама смертным от создания.
Бог как сказал ему смертью умрешь в тот день,так и вышло.День у Бога тысячу лет,и Адам прожил почти тысячу лет.Что касается жизни вечной,то это уже совершенно другой образ жизни.Грех-это закваска смерти.
И еще,Адама необходимо рассматривать не только как индивидуума,но и как коллективного Человека.В Адаме был весь род человеческий,в его чреслах Бог заложил сообщество людей.И когда грех,подобно жалу поразило Адама,то дух смерти вошел в Него.Не только Адам заквасился грехом смертным,но и весь род в Нем.Смертность греха перешла во всех человеков,потому что в Нем все согрешили,грехом Адама.
Адам был ответственный не только за себя,но и за весь род человеческий,который был в его чреслах.Адам стал Ветхим и падшим человечеством,утратившим общение с Богом.

Извините Фура не зацепило. Всё что вы привели не есть доказательство, а рассуждения. Библия говорит обратное. А говорит о том что поставлен был Херувим и меч, что бы охранять дерево жизни. Из этого следует что Адам был смертным, хоть и жил почти 1000 лет. Теперь о грехе который типа унаследовал Адам, а через него и всё человечество.
Привожу стихи неизменного Бога;

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)

Вы же не будите отрицать слов Его, так? Из них следует то, что человечество могло нести грех Адама максимум до 4го рода.
А вот доказательство что не было греха вовсе;

26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.(Быт.4:26)

И вот по линий Сифа стали становиться Сыны Божьи. Скажите могли бы люди получать Духа Божьего имея закваску греховную, тем более к смерти.

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.(1Иоан.5:18)

Не было греха никакого, зародилось название, которое потом по жизни миллиардов людей, употреблялось как средство нарушения закона, в нашем случае духовного. А от нарушения закона следует смерть, в нашем случае вторая, духовная. Мир вам, человек!

[Вячеслав Цуркан]

Вы же не будите отрицать слов Его, так?
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)

Из них следует то, что человечество могло нести грех Адама максимум до 4го рода.
А вот доказательство что не было греха вовсе;

А если не трактовать как вам того хочется а читать как есть?-прощающий вину и преступление и грех, То есть грех всё же есть но Господь его может простить.
Читаем далее-но не оставляющий без наказания, . Хотя Он грех и прощает, но наказание за грех человек всё равно не избежит(что посеет человек то и пожнёт).
И последние слова-наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. Каким образом вы здесь увидели что грех Адама лишь в четырёх поколениях?

И вот по линий Сифа стали становиться Сыны Божьи. Скажите могли бы люди получать Духа Божьего имея закваску греховную, тем более к смерти.

Странный вопрос. А Давид? А Самуил, а множество других людей имевших помазание Духом Святым. Они ведь все были грешниками.

Не было греха никакого, зародилось название, которое потом по жизни миллиардов людей, употреблялось как средство нарушения закона, в нашем случае духовного. А от нарушения закона следует смерть, в нашем случае вторая, духовная. Мир вам, человек!

А Иисус просто так умер из блажи?

[весарионович]

А если не трактовать как вам того хочется а читать как есть?-прощающий вину и преступление и грех, То есть грех всё же есть но Господь его может простить.
Читаем далее-но не оставляющий без наказания, . Хотя Он грех и прощает, но наказание за грех человек всё равно не избежит(что посеет человек то и пожнёт).
И последние слова-наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. Каким образом вы здесь увидели что грех Адама лишь в четырёх поколениях?



Странный вопрос. А Давид? А Самуил, а множество других людей имевших помазание Духом Святым. Они ведь все были грешниками.



А Иисус просто так умер из блажи?

Я не имею желания с вами обсуждать этот вопрос. Вы даже не изучили о чем речь.

[babay]

Конечно вы вправе рассуждать так как вам кажется разумней.Я не склонен так думать и у меня есть на это несколько причин,хотя отчасти соглашусь.
Вот эти причины.
1.Слово"проклят всяк повешенный на древе".В греческом подлиннике,стоит термин"повешенный
"-это раз.Что впрямую говорит не о том,что змей якобы весел там,а именно того кого повесят на древо.

Дело в причине. Ведь принцип казни - проклятие. И первый проклятый, связанный с деревом, был змей. И подвести под проклятие, значит повесить на дереве.

2.Апостол пишет о проклятии для тех кто не исполняет закон и подводит заключение именно о том,что закон проклинает всякого(Гал.3:10-13).Это очень ясно видно из того,что дерево познания добра и зла,соответствует закону,который говорит о добре и зле.

Что значит, соответствует?

3.Господь телом Своим вознес грехи на древо(1Пет.2:24),что ясно говорит о том,что не змей(дьявол) олицетворял повешенного на древе,а плоть(тело греховное).

Кроме тела, там больше ничего не было?...))
Вы в кусе, что такое чистота? Знаете, если при хирургической операции хоть одна бактерия попадет, то будет кирдык? Так вот, согрешение, или противодействие Богу началось с момента, когда змей занял позицию для искушения. И вот с этого момента нужно было "стереть" всю историю, что бы она не возродилась снова. Так, как Господь бы пощадил Содом и Гоморру ради одного праведника, так и Иисус должен был искупить грех всех, и во все время. А время греха исчислялось от событий рядом с деревом познания.

4."Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти"
(Рим.8:3). Смысл и сила Евангелия в этом и заключается,что Господь осудил грех во плоти.

Дурное дело, осудить и привести приговор в исполнение. Главное - спасение. Называется Евангелие Царства. А бывает ли царство только с царем?
Вы бы лучше обратили внимание на "ослабленный плотию". Не служит ли посказкой для вопроса, на кой Бог-дух слепил нас плотскими?
Благословений.

[fyra]

Извините Фура не зацепило. Всё что вы привели не есть доказательство, а рассуждения. Библия говорит обратное. А говорит о том что поставлен был Херувим и меч, что бы охранять дерево жизни. Из этого следует что Адам был смертным, хоть и жил почти 1000 лет.

Давайте так сформулируем ответ.Адам не был смертен,но и жизни вечной не имел.И естественно если бы Бог не поддерживал обновляющее действо в Адаме,то естественно Адам будучи не имея жизни вечной в себе,умер бы.Потому что исходя о том,о чем мы взялись рассуждать и мне и вам трудно это доказать,потому что действительно сложно понять промежуточное состояние Адамово,и не мертв и не жив.

Вы же не будите отрицать слов Его, так? Из них следует то, что человечество могло нести грех Адама максимум до 4го рода.

Мы наверное с вами немного недопонимаем друг друга о понятии первородного греха.
Я же имею ввиду о выборе который сделал Адам,ибо под выбором дерева,я понимаю как систему образа жизни в автономном бытие.Поэтому грех Адама,надо рассматривать как то во что все мы рождаемся воле-по-не воле.Человек уже с врожденным менталитетом природной закваски Адамова выбора к познанию добра и зла,рождается без выбора-это определение,которое за все человечество сделал проатец наш Адам.
Этот и является грехом в его прямом смысле слова,сам путь познания неверен и является путем смерти и греха в познании.Все без исключения приходящие в мир,нуждаются в искупительной Крови Иисуса,независимо от дел,поведения и хорошего характера,в человеческом смысле слова.

И вот по линий Сифа стали становиться Сыны Божьи. Скажите могли бы люди получать Духа Божьего имея закваску греховную, тем более к смерти.

Но вы должны понять,что в маргинальном смысле этого слова,можно называться сынами Бога,но не в смысле рождения от Бога.А сама смертность человеческая,уже является напоминанием грехопадения.

[fyra]

Что значит, соответствует?

Ну вот смотрите что написано:"а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона"(Гал.3:10).
Само дерево познания добра(которого познание не дает сил исполнить)и зла(которого познание не дает сил избавиться),вот почему закон выраженный в дереве всех притягивает к себе и проклинает.

Дурное дело, осудить и привести приговор в исполнение. Главное - спасение.

Конечно главное спасение.Но мы можем неверно интерпретировать спасение.Спасение это часть того что сначала осуждается,уничтожается,погребается в могилу,а потом на новом основании возрождается и все это спасение.

[babay]

Ну вот смотрите что написано:"а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона"(Гал.3:10).

...И что?

Само дерево познания добра(которого познание не дает сил исполнить)

Что исполнить?

и зла(которого познание не дает сил избавиться)

От чего избавиться?

,вот почему закон выраженный в дереве всех притягивает к себе и проклинает.

Да с какой морковки "выраженный"? почему он притягивает? Почему проклинает?
Притягивает потому, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание. А в чем знание? Что два плюс два равно четырем? Что земля вращается вокруг солнца?... Так это фигня. Это создал Бог. А вот важны плоды духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Это творит сам человек. И создан он по подобию, что бы это сотворить. А вовсе не мобилу или айфон.

Само дерево познания добра(которого познание не дает сил исполнить)и зла(которого познание не дает сил избавиться),вот почему закон выраженный в дереве всех притягивает к себе и проклинает.

Я сдаюсь. Не в силах одолеть эту логику.))

Конечно главное спасение.Но мы можем неверно интерпретировать спасение.Спасение это часть того что сначала осуждается,уничтожается,погребается в могилу,а потом на новом основании возрождается и все это спасение.

Ой! Я Вас умоляю... Вам, что ли, спасение интерпретировать?)) Доверьтесь Богу. Это Его прерогатива.
Благословений.

[fyra]

.И что?

А то что под деревом этого познания необходимо понимать,что такое добро и зло,и это понимание через познание приводит к проклятию посредством закона.Это дерево необходимо было запечатать и осудить.Поэтой причине,Господь и принял проклятие,положив этому конец на древе.

Что исполнить?

19 Доброго, которого хочу, не делаю.
(Рим.7:19)

От чего избавиться?

19 а злое, которого не хочу, делаю.
(Рим.7:19).

Да с какой морковки "выраженный"?

Дерево познания добра и зла-это выражение закона и дает познание добра и зла.

почему он притягивает?

Потому что закон дан Богом и закон никто не может избежать если только Сын не освободит,поэтой причине закон притягивает к себе.

Почему проклинает?

Потому что люди не исполняют его постоянно все что там написано.Читайте послание к Галлатам.

А в чем знание?

Воображаемой мнимости что ты знаешь что такое добро и зло,это знание о многих вещах делает знающего богом.

А вот важны плоды духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Это творит сам человек. И создан он по подобию, что бы это сотворить. А вовсе не мобилу или айфон.

Плоды невозможно приносить без Христова Духа,надо сначала умереть для дерева познания добра и зла Христом,и воскреснуть для дерева Жизни,чтоб перестать питаться с одного дерева,которое несет смерть,и начать питаться с другого дерева ,которое приносит Жизнь.

слова Фуры-Само дерево познания добра(которого познание не дает сил исполнить)и зла(которого познание не дает сил избавиться),вот почему закон выраженный в дереве всех притягивает к себе и проклинает.возглас и недоумение babay-Я сдаюсь. Не в силах одолеть эту логику.

19 Доброго, которого хочу, не делаю(потому что нет сил кроме божественного самомнения), а злое, которого не хочу, делаю(потому что грех и смерть не дают мне такой возможности).(Рим.7:19)

Ой! Я Вас умоляю... Вам, что ли, спасение интерпретировать?)) Доверьтесь Богу. Это Его прерогатива

Естественно Его прерогатива,только я написал как Бог спасает.

[Егоркинс]

На практике, в реале, во времени - прямо сейчас, через месяц или сто лет назад, несёт ли Господь наши грехи ?
Кровь искупления имеет вечное действие и не ограничена временем или пространством. Вступила кровь Завета в действие сразу после распятия и распространилась на все века !!!

В отношении чего понимать, уточни. В отношении повешенных вообще или в отношении Христа ?

Вы в какой действительности хотите жить ?
В ветхозаветной или иметь благословение Нового Завета ?
Как сильно к вам относится "зуб за зуб" и "мертвое тело на ночь на древе" практически ?

Ко мне заповедь о повешенном практически не относится ни как.
Тогда спрошу с другой стороны - Учителя Закона, читая и исполняя эту заповедь до пришествия и смерти Иисуса, как ее понимали ??? , то есть почему оскверняется земля и как?? (немощные вещественные начала ) если труп переночует на дереве .... В чем скверна,? ведь земля и есть место для мертвых тел ?? а тут осквернение земли висящим на дереве всю ночь...
Если не знаете или не интересно, что ж ?

[babay]

под деревом этого познания необходимо понимать,что такое добро и зло,и это понимание через познание приводит к проклятию посредством закона.Это дерево необходимо было запечатать и осудить.Поэтой причине,Господь и принял проклятие,положив этому конец на древе.

Значит, под деревом какого то познания кто то обязал понимать, что такое добро и зло? И это приводит к проклятию? Знание добра и зла приводит к проклятию???...
Я уж не уточняю за конец, Который Господь положил на дереве. И за намерение осудить дерево. Оно же дерево, кто его засудит...
fyra! Говорить нужно от сердца, а не громкими фразами.
Благословений.

[Вячеслав Цуркан]

Я не имею желания с вами обсуждать этот вопрос. Вы даже не изучили о чем речь.

Хороший ход, когда нечего возразить.
Благословений.

[весарионович]

Хороший ход, когда нечего возразить.
Благословений.

Я со "свидетелями Иеговы" не имею желания общаться.

[fyra]

Значит, под деревом какого то познания кто то обязал понимать, что такое добро и зло? И это приводит к проклятию? Знание добра и зла приводит к проклятию???...

Сами рассудите!Мы пришли в мир,что мы познаем здесь?Конечно с чем мы сталкиваемся,так это со злом в большей степени,чем с добром.И все это мы познаем не столько абстрактно,сколько реально каждый на себе.Многие религии-это давно поняли,но кто из людей,даже самых активных в своих поисках к стремлению добра и отвержению зла,мог победить это познание?Никто!Кроме одного Человека Иисуса.Как Ева(церковь)накормила плодами с этого смертоносного дерева своего Адама,точно также Иисус,Адам с неба вкусил от этого дерева,чтоб своею смертью смерть попрал.Только Он смог,в познании разобраться и делать добро и отвергать зло с этого дерева.Поэтой причине Он не только нас искупил,но и избавил от неверного выбора Адама с деревом.

[весарионович]

Давайте так сформулируем ответ.Адам не был смертен,но и жизни вечной не имел.И естественно если бы Бог не поддерживал обновляющее действо в Адаме,то естественно Адам будучи не имея жизни вечной в себе,умер бы.Потому что исходя о том,о чем мы взялись рассуждать и мне и вам трудно это доказать,потому что действительно сложно понять промежуточное состояние Адамово,и не мертв и не жив.

Почему же не доказать, доказать. Во первых нигде не написано, что Адам мог жить вечно. Во вторых Бог сказал Адаму не ешь а то умрешь, однако смерти не последовало, соответственно не о смерти плоти шел разговор, а о смерти духа Адамова. Из этого следует, что Адам прожил свою жизнь, сколько ему отведено.

Мы наверное с вами немного недопонимаем друг друга о понятии первородного греха.
Я же имею ввиду о выборе который сделал Адам,ибо под выбором дерева,я понимаю как систему образа жизни в автономном бытие.Поэтому грех Адама,надо рассматривать как то во что все мы рождаемся воле-по-не воле.Человек уже с врожденным менталитетом природной закваски Адамова выбора к познанию добра и зла,рождается без выбора-это определение,которое за все человечество сделал проатец наш Адам.
Этот и является грехом в его прямом смысле слова,сам путь познания неверен и является путем смерти и греха в познании.Все без исключения приходящие в мир,нуждаются в искупительной Крови Иисуса,независимо от дел,поведения и хорошего характера,в человеческом смысле слова.Но вы должны понять,что в маргинальном смысле этого слова,можно называться сынами Бога,но не в смысле рождения от Бога.А сама смертность человеческая,уже является напоминанием грехопадения.

Ну в принципе доля правды и в ваших словах. Но всё таки как такового первородного греха нет, есть по воле или по неволи, познания добра и зла. Заключите человека с рождения, в добро и он вам не выдаст зла, ну если змей не подползет какой то. Смертность это не порок, это переход в иную жизнь. Адаму не повезло Бог сказал умрёшь и он не перешёл.