Три вопроса!

[ламаносов]

Так давайте определимся, кого всё таки имел в виду Бог, Сына или Ангелов, которые являются служебными духами.

Они все на небесах образ и подобие Бога, как и на земле все образ и подобие Бога, т.е. все сыны Бога. Поэтому не важно кому подобны люди - Богу, Сыну или ангелам т.к. Бог хочет чтобы все были едины т.к. все сыны Бога и служат Богу. Поэтому вполне достаточно сказать что люди подобны Богу.

Второстепенен был Сын через Которого всё сотворено или Ангелы, которые являлись непосредственными помощниками на протяжении всего Его созидания и творения.

Только Сын участвовал в создании мира с Отцом - видя что творил Отец и делая что велел ему Отец....

В корне не согласен с вашей теорией, так как все мы знаем что Бог есть свет. И отделение света, от тьмы, Богом, ни что иное как разделения (сфер влияния).

Вообще-то в "первый день" речь велась о том что благодаря действию Бога на земле стали меняться дни и ночи, и там говорится не просто про свет а про рассеянный свет (судя по оригиналу и контексту) т.к. земля ещё была покрыта не только океанами но и густой мглой (поэтому и сказано было про тьму над безднами или океанами на кануне первого "дня") так что Богу пришлось после отделять воду от воды во "второй день" т.е. воду в газообразном состоянии (мглу через которую рассеянный свет стал проникать на землю в первый "день") от воды в жидком состоянии - подняв мглу или пар высоко над водой, там где сейчас облака (поэтому и появилась у птиц возможность летать по "тверди" т.е. по воздушному пространству в "пятый день")....

А разделять сферы влияния в первый "день" просто было не с кем т.к. человек появился лишь в конце 6 дня, да и что делить то не материальному Богу с материальными людьми...

[Владимир П.]

Какая разница как назовут начальника - командир или генерал - в этом смысле два титула говорят примерно об одном.

Разница большая когда начальников много.Вы видимо в армии не служили.

Бог мог бы этот мир создать и без участия Сына, но править всем миром самому было бы сложно т.к. Бог находится лишь в одном месте пространства, знает лишь то, на что в данную минуту направлен его взор, и подобно нам должен перемещаться в пространстве чтобы вникать в суть вещей:

Вы фантазируете что Бог локальный обЪект.

Цитата из Библии:

Быт.18:20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;

21 сойду и посмотрю,

точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне,

или нет; узнаю.

Вы опять подменяете Бога,господом.Это уже похоже на жульничество.

Поэтому и нужна помощь мириадов ангелов которые служат Богу

Поэтому и существует классификация ангелов и их функций,которые Вы игнорируете.

[Ястреб.]

С дочерьми человеческими жили Сыны Божии, за что они были осуждены и сравнимы по греху с жителями Содома и Гоморры:

Цитата из Библии:

Быт.6:4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени,

как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим,

и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.



Иуды.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище,

соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию,

подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример.

За Моисеем стоял Бог, а за волхвами языческими стоял сатана - поэтому лишь до какой-то степени волхвы могли противостоять чудесам Моисея а потом были вынуждены признать что за Моисеем стоит могущественный Бог....

Но из этого видно что демоны как и сам сатана могут творить, и очень могущественны - от того и пришлось воевать ангелов света для того чтобы скинуть демонов в пределы земли в начале невидимого правления Иисуса в наши дни, в его присутствие в царской власти, во время правления среди врагов, во дни нынешних царств....

...У вас понятия по этому вопросу такое же как у всех, кто то вам сказал вы что то услышали и не какой логики, для школьников ваше пояснение. Сыны Божие по сей день живут с женщинами и мир не гибнет от этого. Для чего тогда Бог создал жену, вы хоть внимательно бы подумали. Этот стих говорит, что в то время на земле жила раса людей исполинов. Это огромные люди, как написано древний народ, именно тогда когда сыны стали прелюбодействовать то есть ходит путями, своими дочери стали также делать грех но не с сынами, а с исполинами совершенно другой расой людей и рождать им детей, помесь. Поэтому на земле столько разных рас по внешнему виду. Исполины, это люди которых произвела земля, а мы род Божий которых сотворил Бог. Вот теперь подумайте, за что потопил Господь первый мир. Разврат людей можно было остановить через смерть всего, так как сатана это похоть плоти, Бог лишил сатану власти губить души.

...На счёт змей я вам вырази свою мысль, сатана не может творить чудеса и не когда не сможет, перестаньте верить в сказки.

[УСИЛОК]

ламаносов

Хорошо, спасибо за ответ с пояснениями.. Но меня волнует другой аспект.. Смотря на дела Христа в НЗ и на дела, который делал Иегова в ВЗ - можно ли сделать вывод, что это один Дух?
То, что в НЗ отсутствует Имя Отца, считаю очень важным элементом, сродни проходному тесту, который определит дальнейшее твое движение.. так если человек сделает неверный вывод в своем сознании о Духе Отца и Христа, то все дальнейшие шаги ко Христу могут увести совсем в другом направлении, отличным от истинного...

[ламаносов]

... Сыны Божие по сей день живут с женщинами и мир не гибнет от этого.

Прежде чем делать такие ошибочные выводы, вам нужно учитывать следующие выводы:

1) Сынами Бога или сынами божиими Библия называет ангелов и праведное общество которое появилось лишь с образовании в прошлом нации Израиль и христиан,

2) Никто другой не может претендовать на это звание (которое достигается познанием истины),

3) До потопа была лишь одна праведная семья Бога с его детьми и больше никаких сынов Бога на земле не нашлось.

Для чего тогда Бог создал жену, вы хоть внимательно бы подумали.

Мужчины всегда видели красивых женщин, влюблялись в них и женились на них - а по вашему получается, что жили себе мужчины сотни лет и вдруг увидели что есть ещё оказывается и женщины, и решили вдруг на них жениться - и в чём был то грех и куда они раньше-то смотрели что вдруг прозрели и поняли что у Бога есть оказывается ещё женщины?!

Грех был именно в том что ангельские сыны Бога материализовались и стали блудить с земными женщинами а те им рожали гибридных детей, вырастающий в исполинов и становясь варварами и убийцами - если читать сказания об этих полу-демонических уродах.

Этот стих говорит, что в то время на земле жила раса людей исполинов.

В Библии сказано что каков перстный - таковы и все перстные. Это значит, что никаких исполинов Бог не создавал, а это результат беззаконной связи падших ангелов с земными женщинами. И вероятно они от того и рожали великанов, чтобы демонические выродки демонов захватили бы власть на земле, истребили бы обычных людей или просто поиздевались бы на родом человеческим.

...На счёт змей я вам вырази свою мысль, сатана не может творить чудеса и не когда не сможет, перестаньте верить в сказки.

Первое чудо сатана совершил когда заставил змея говорить человеческим языком и обольщать Еву. Далее волхвы пользуясь силой демонов повторяли чудеса явленные Моисеем при поддержки Бога и его ангелов - от чего волхвы и признали что чудеса Моисея исходят от истинного Бога...

Все современные чудеса магии и "инопланетных" проявлений НЛО - это тоже результат работы демонов - а вы говорите, что они ничего не могут создавать. Но и самое главное - сама возможность падших сынов материализоваться и жить земной жизнью с женщинами - говорит что они вполне могущественны и способны манипулировать с материей по своему произволу....

[Ястреб.]

Прежде чем делать такие ошибочные выводы, вам нужно учитывать следующие выводы:

1) Сынами Бога или сынами божиими Библия называет ангелов и праведное общество которое появилось лишь с образовании в прошлом нации Израиль и христиан,

2) Никто другой не может претендовать на это звание (которое достигается познанием истины),

3) До потопа была лишь одна праведная семья Бога с его детьми и больше никаких сынов Бога на земле не нашлось.


Мужчины всегда видели красивых женщин, влюблялись в них и женились на них - а по вашему получается, что жили себе мужчины сотни лет и вдруг увидели что есть ещё оказывается и женщины, и решили вдруг на них жениться - и в чём был то грех и куда они раньше-то смотрели что вдруг прозрели и поняли что у Бога есть оказывается ещё женщины?!

Грех был именно в том что ангельские сыны Бога материализовались и стали блудить с земными женщинами а те им рожали гибридных детей, вырастающий в исполинов и становясь варварами и убийцами - если читать сказания об этих полу-демонических уродах.

В Библии сказано что каков перстный - таковы и все перстные. Это значит, что никаких исполинов Бог не создавал, а это результат беззаконной связи падших ангелов с земными женщинами. И вероятно они от того и рожали великанов, чтобы демонические выродки демонов захватили бы власть на земле, истребили бы обычных людей или просто поиздевались бы на родом человеческим.

Первое чудо сатана совершил когда заставил змея говорить человеческим языком и обольщать Еву. Далее волхвы пользуясь силой демонов повторяли чудеса явленные Моисеем при поддержки Бога и его ангелов - от чего волхвы и признали что чудеса Моисея исходят от истинного Бога...

Все современные чудеса магии и "инопланетных" проявлений НЛО - это тоже результат работы демонов - а вы говорите, что они ничего не могут создавать. Но и самое главное - сама возможность падших сынов материализоваться и жить земной жизнью с женщинами - говорит что они вполне могущественны и способны манипулировать с материей по своему произволу....

...Не одно ваше объяснение не какой почвы не имеют, это ваша фантазия. С Новым Годом!

[ламаносов]

Хорошо, спасибо за ответ с пояснениями.. Но меня волнует другой аспект.. Смотря на дела Христа в НЗ и на дела, который делал Иегова в ВЗ - можно ли сделать вывод, что это один Дух?

Здесь нужно быть объективным и помнить следующе аспекты:

- была смена эпох и учений (Бог не мог с древними людьми вести себя так как с христианами, точно так, как он ведёт с нами сейчас так, как с совершенными людьми),

- Христос раньше тоже выступал как истребитель нечестивых (да и во дни христиан был часто суров к отступникам),

- в Откровении он тоже показан как мститель беззаконных т.к. что в результате всплачутся все нечестивые и беспечные народы и погибнут от славы величия Христа.

То, что в НЗ отсутствует Имя Отца, считаю очень важным элементом, сродни проходному тесту, который определит дальнейшее твое движение.. так если человек сделает неверный вывод в своем сознании о Духе Отца и Христа, то все дальнейшие шаги ко Христу могут увести совсем в другом направлении, отличным от истинного...

Имя Бога в Н.З. так же часто встречается как и в В.З., просто вы этого не понимаете т.к. почти каждое имя еврея является лозунгом прославляющим имя Отца небесного.

Например, всякий раз когда вы произносите имя Иисуса, то фактически говорите "спасение от Иеговы" - но этого вы конечно не знаете т.к. не являетесь носителем языка и не знаете что означают произносимые вами звуки в имени евреев даже нашего времени (многие произнося Аллилуйя - даже не думают что это на еврейском языке призыв восхвалять Иегову - а вы говорите что нет имени Бога в Н.З!!)....

Поэтому евреи смеются над не евреями утверждающими что имени Бога нет в Новом завете - в прочем они об этом и не особо афишируют т.к. сами не смотря на это бояться имя Бога произносить когда видят его в Библии или Торе - опираясь на странные традиции фарисеев....

[УСИЛОК]

Здесь нужно быть объективным и помнить следующе аспекты:

- была смена эпох и учений (Бог не мог с древними людьми вести себя так как с христианами, точно так, как он ведёт с нами сейчас так, как с совершенными людьми),

- Христос раньше тоже выступал как истребитель нечестивых (да и во дни христиан был часто суров к отступникам),

- в Откровении он тоже показан как мститель беззаконных т.к. что в результате всплачутся все нечестивые и беспечные народы и погибнут от славы величия Христа.

Если Бог истинный, то Он не будет меняться от одного состояния до другого, в зависимости от ситуации.. будто тростинка колеблемая ветром.это во-первых.

Во-вторых, Бог не имеет в Себе и тени перемены.. а убийства, подстрекательства и т.д из ВЗ., и Любовь, милосердие, Вечная Жизнь в НЗ - не перемена ли Бога в диаметрально-противоположную сторону, если Он один, как принято считать?

Далее, как Вы думаете, почему Христос дал Себя убить, но никого не убил Сам - это антипод чему/кому? Христос творил все, что видел у Отца Небесного.. с кого брали пример книжники и иудеи, когда просили убить Христа? Кого они считали своим отцом? не Господа Бога, который Бог ИЕГОВА их праотцам? И как назвал Христос того, кого они считали своим отцом?

По поводу Откровения - вспомните обетование Христа, чтобы не верили тем, кто придет после Него и будет вещать от Его имени.. Это тоже тест..

PS: по поводу имени Бога в НЗ. В первую очередь я смотрю на дела и Дух, через который совершаются поступки.. Заявляю Вам со всей ответственностью - Дух Отца и Дух Христа не соответствуют Духу Господа Бога, Господа Саваофа, Яхве.. Надо уметь различать дУхи..

С Новым Годом! всего наилучшего Вам!

[ламаносов]

Если Бог истинный, то Он не будет меняться от одного состояния до другого, в зависимости от ситуации.. будто тростинка колеблемая ветром.это во-первых.

Вообще вы не понимаете Бога т.к. суть его имени и состоит в том что он сам сказал о себе согласно первоисточнику:

Цитата из Библии:

Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я стану (היה) тем кем стану (היה). И сказал: так скажи сынам Израилевым: Стать (היה) послал меня к вам.

Это означает что Бог является тем, кем нужно быть в определёных условиях для исполнения его намерения, или говоря проще - Бог исполнитель намерений, который даёт всему не просто быть а становиться (т.е. развиваться, расти в мудрости и любви) - это и есть суть имени יהוה (Иеговы т.е. он Бог «который даёт становиться»).

Поэтому вы одновременно не правы в том что Бог не меняется в соответствии с эпохами и возможностями его служителей в моральном плане, и правы в том что Бог при этом не изменяет своей сути Бога любви и справедливости.

Одним словом. чтобы понять Бога, нужно представить себе родителя, который в разные годы роста сына (и тем более не очень послушного), по разному с ним общается и учит его - не требуя от него того, что он просто не может дать, или не учитывая ту ситуацию, которая сложилась вокруг растущего сына (ведь в мире подняты были спорные вопросы: 1. о искренней верности людей Богу и 2. вообще о целесобразности Божьего правления над людьми)...

Во-вторых, Бог не имеет в Себе и тени перемены.. а убийства, подстрекательства и т.д из ВЗ., и Любовь, милосердие, Вечная Жизнь в НЗ - не перемена ли Бога в диаметрально-противоположную сторону, если Он один, как принято считать?

Как вы поняли, до появления христианской эпохи, была эпоха осознания греха, когда в мире правила не любовь а сила и богатство, поэтому Бог в ту суровую и воинствующую эпоху вёл себя так как это с одной стороны могли понять те гордые и воинствующие воины-кочевники, а с другой стороны он старался не раскрываться излишне для мира, чтобы:

- не помешать остальным народам жить в неведении, независимости от Бога (т.к. не хотел чтобы его народ очень уж сильно отличался от остальных, по сути варварских народов, чтобы не привлекать к Израилю внимание, пока тот не доказал свою верность и не созрел до принятия христианства),

- и самих евреев не лишить наличия веры в их жизни (чудеса от того и не были столь уж часты т.к. евреям предстояло ещё самим определиться, нужно ли им идти по истинному пути Бога, т.е. стать в будущем священниками и царями для народов, или нет),

- и гарантировать при этом отсутствие патологического страха за свою судьбу у нечестивых и легкомысленных людей, в случае если они не пожелают жить в праведности (Бог ведь знает что большая часть людей никогда не пожелает жить праведно и если они при этом будут понимать что их ждёт уничтожение, то люди просто бы озлоблялись, были бы несчастны или сходили бы с ума от страха и безысходности т.к. ничто нечестивое не сможет войти в вечность)....

Далее, как Вы думаете, почему Христос дал Себя убить, но никого не убил Сам - это антипод чему/кому?

Вы забываете, что Христос был истребителем для мира нечестивых в прошлом и будет таким вновь т.к. это требует справедливость - ради спасения праведников и земли - от полного уничтожения. Поэтому Христос и карал многих христиан которые были нечестны, скрывали деньги или недостойного относились к вечери памяти смерти Христа (Пасхе).

Христос творил все, что видел у Отца Небесного..

Поэтому Христос к одним был милостивым, а с другими даже велел не здороваться, называя их свиньями и живыми мертвецами...

с кого брали пример книжники и иудеи, когда просили убить Христа? Кого они считали своим отцом? не Господа Бога, который Бог ИЕГОВА их праотцам? И как назвал Христос того, кого они считали своим отцом?

Отцом фарисеев был не Иегова а сатана дьявол.

По поводу Откровения - вспомните обетование Христа, чтобы не верили тем, кто придет после Него и будет вещать от Его имени.. Это тоже тест..

Заблуждаетесь - т.к. больше будет проповедников правды чем тех кто ложно свидетельствует о Христе - ведь Иисус ученикам заповедал учить правде а вы предлагаете всех приходящих гнать в шею....

PS: по поводу имени Бога в НЗ. В первую очередь я смотрю на дела и Дух, через который совершаются поступки.. Заявляю Вам со всей ответственностью - Дух Отца и Дух Христа не соответствуют Духу Господа Бога, Господа Саваофа, Яхве.. Надо уметь различать дУхи..

К этому трагически неправильному суждению привело вас не способность понять что Бог не может в разные эпохи общаться с людьми на возвышенном уровне, как даже, из милосердия к нам - он не общается с нами как с совершенными людьми т.к. в противном случае мы бы уже погибли за наши грехи и тугость мышления...

[санек 969]

Написано;

Вопрос первый; О ком сказал Бог; по образу и подобию Нашему?

Написано;


Второй вопрос; Почему Адам не знал, ни добра, ни зла, до того, пока не вкусил запретного плода?

Написано;
Вопрос третий; Почему в Бытие 1:1- 2:3, Написано о сотворении земли и всего остального, Богом, а начиная с Бытие 2: 4, всё создавал Господь Бог?

Сказал, тому кто рядом был, ну или тем.

Новорождённый, что может знать и откуда? Потому и Адам не знал, ни кто ему не рассказывал об этом. А, спросить у Бога ума ещё не хватало.

И в чём проблема? Как Моисею было рассказано так он и записал.

[весарионович]

Сказал, тому кто рядом был, ну или тем.

Новорождённый, что может знать и откуда? Потому и Адам не знал, ни кто ему не рассказывал об этом. А, спросить у Бога ума ещё не хватало.

И в чём проблема? Как Моисею было рассказано так он и записал.

Спасибо санек 969 за то, что поделились вашей мудростью и знанием писания.

[Игорь Голаев]

Второй вопрос; Почему Адам не знал, ни добра, ни зла, до того, пока не вкусил запретного плода?

Потому что до этого Адам руководствовался ЖИЗНЬЮ.
Дети также руководствуются жизнью, а не познанием добра и зла.

Вопрос третий; Почему в Бытие 1:1- 2:3, Написано о сотворении земли и всего остального, Богом, а начиная с Бытие 2: 4, всё создавал Господь Бог?

Потому что есть разница между творением и созданием.

Вопрос первый; О ком сказал Бог; по образу и подобию Нашему?

Это замысел Божий. Нор сотворил Бог человека только по образу.

[весарионович]

Игорь Голаев

Потому что до этого Адам руководствовался ЖИЗНЬЮ.
Дети также руководствуются жизнью, а не познанием добра и зла.

Хотелось бы пояснения, что значит руководствовался жизнью.

Потому что есть разница между творением и созданием.

В чём разница, между творением и созданием?

Это замысел Божий. Нор сотворил Бог человека только по образу.

Кто может знать замысел Бога? Можно только догадываться, ну и в крайнем случае если Он открыл Сам. По писанию сказано, что по подобию и образу сотворил человека. Другое дело, если человек не знает что значит подобие и образ Бога. Тогда всячески пытается отнять или прибавить написанное в писании в пользу своего разума.

[Игорь Голаев]

Хотелось бы пояснения, что значит руководствовался жизнью.

В законе собран свод норм и правил образца жизни. Когда я обращаюсь к Слову (к Библии), как к источнику правила жизни и поступков в той или иной ситуации, то тем самым я питаюсь от древа знания добра и зла, что производит во мне смерть, слепа следование мертвой букве.

Но когда Слово для меня источник черпания веры и жизни, а знание добра и зла написано в сердце Духом Святым. То я живу верой, ибо питаюсь словами веры и верой принимаю то, что говорит Бог, то я питаюсь от древа жизни и живу этой жизнью.

В чём разница, между творением и созданием?

Бог творит из ничего. А созидает на том, что Он раньше сотворил.

Кто может знать замысел Бога?

Тот кому Бог открыл. А мне это открыл Бог.

[Ястреб.]

Но когда Слово для меня источник черпания веры и жизни, а знание добра и зла написано в сердце Духом Святым. То я живу верой, ибо питаюсь словами веры и верой принимаю то, что говорит Бог, то я питаюсь от древа жизни и живу этой жизнью.

...От древа жизни могут только взять побеждающие.

Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
(Откр.2:7)

...Что значит победившие мир. Они что знаю, как произошла истина? Интересно вы что скажите, как победивший.