Чем были деревья сада Едемского?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sewenstar
    Свидетель Логоса Истины

    • 30 April 2008
    • 10395

    #16
    А Иисус - это Дерево Жизни. Нам то и надо отпасть от древа познания СМЕРТИ и привиться к Нему.


    *Ангел

    Комментарий

    • Смирна
      бывает в жизни всякое...

      • 03 October 2010
      • 16332

      #17
      Сообщение от з_а_п_
      м-гм. Вы удивлены этой правдой?))
      Вашей-да! Ибо в Библии такого не видела.
      каждый из нас знает какой он во зле и насколько он во зле, и насколько он может делать добро и от какого именно добра он получает плод-силу.
      Уверены? (что знаете себя так хорошо?)
      Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

      Комментарий

      • з_а_п_
        Участник

        • 26 December 2011
        • 37

        #18
        Сообщение от Смирна
        Вашей-да! Ибо в Библии такого не видела.
        Уверены? (что знаете себя так хорошо?)
        Это правда не моя, хотя учитывая мою любовь - то и моя тоже...А вот участь деревьев сада Едемского Иезек. 31:16-18
        ...и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все пьющие воду;
        Ибо и они с ним отошли в преисподнюю к пораженным мечем, и союзники его, жившие под тенью его, среди народов.
        Итак, которому из дерев Едема равнялся ты (херувим помазанный) в славе и величии? Но теперь на наравне с деревами Едемскими ты будешь низведен и преисподнюю, будешь лежать среди необрезанных,
        с пораженными мечем...

        уверен ли я? ...написано так: ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?
        всякий человек знает себя хорошо. Иное дело, когда человек возрожден, но это уже другая история...
        Бог есть и это всё меняет

        Комментарий

        • Смирна
          бывает в жизни всякое...

          • 03 October 2010
          • 16332

          #19
          Сообщение от з_а_п_
          Это правда не моя, хотя учитывая мою любовь - то и моя тоже...А вот участь деревьев сада Едемского Иезек. 31:16-18
          Про деревья - спасибо Хотя (реально) не удержать Новое в ВЕТХОМ ... от этого и не помнится

          Удивилась в Вашем посте не столько деревьям, сколько Богу, Который "получился" из Ваших слов не Такой, как мой

          человек знает себя хорошо
          Ещё раз спрошу: УВЕРЕНЫ?
          Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

          Комментарий

          • Михаил Спасский
            Особый статус

            • 11 March 2010
            • 870

            #20
            Сообщение от з_а_п_
            Это правда не моя, хотя учитывая мою любовь - то и моя тоже...А вот участь деревьев сада Едемского Иезек. 31:16-18
            ...и обрадовались в преисподней стране все дерева Едема, отличные и наилучшие Ливанские, все пьющие воду;
            Ибо и они с ним отошли в преисподнюю к пораженным мечем, и союзники его, жившие под тенью его, среди народов.
            Итак, которому из дерев Едема равнялся ты (херувим помазанный) в славе и величии? Но теперь на наравне с деревами Едемскими ты будешь низведен и преисподнюю, будешь лежать среди необрезанных,
            с пораженными мечем...
            В темах Земледелец и пастух и арура hаадама баавурэха в частности рассмотрен вопрос о деревьях, как структурах человеческих сообществ. Вами же затронут символический аспект деревьев связанный с выдающимися личностями (обычно родоначальники, цари и учёные), которых от самой глубокой древности (задолго до евреев) сравнивают с деревьями. Впрочем, у того же Иезекеиля чуть дальше по тексту (31 глава) эденские деревья на горе сравниваются с царствами.

            Кстати, даже в истукане, приснившемся Навуходоносору (Дан 2...4), распознаётся образ .. дерева, в котором совмещены аспекты личности и всего царствия, которое она возглавляет. Перевернитесь с "истуканом" головой к шеолу: ствол -- хребет; ветви -- конечности тела и пальцы.. Кровеносная система -- древообразна.. Голова совмещена духовно с сердцем. (Если сердце -- середина тела, то кровеносная головы соответствует потустороннему, работающему с сугубо информационной составляющей бытия -- т.е. "корням", которыми сердце произрастает к "небу"). Власть, деньги распространяются по телу государства от сердца по гос- и казначейским структурам (каналам, сосудам), в организации которых наличествует "дерево"..

            А вот вам и евангельское иносказание (об образе деревьев, связанных напрямую с людьми), в котором изображён духовно слепой человек, исцелённый истиной; Мк 8:

            22 Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему.
            23 Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что?
            24 Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья.
            25 Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно.

            Вывести вон из селения (ἐξήνεγκεν αὐτὸν ἔξω τῆς κώµης) -- это вывести сознание человека из области стереотипого мировоззрения, присущего миру соматиков ("селение" на греч. созвучно процессу отращивания волос; см. здесь и здесь). "Плюнуть в слепые глаза соматику" -- выразить презрительное отношение к присущему соматикам мировоззрению, как причине самой слепоты.. "Взять Истине слепого за руку" -- о путевождении человека по дороге истины к его раскрытию и прозрению, а значит и к освобождению (ср. Ин 8:32); и т.д.
            Кстати, о сути самого слепца говорит слово, применённое евангелистом
            τυφλός
            слепой, незрячий: τυφλοὶ ὀφθαλμοί Plat. незрячие глаза;
            перен. слепой, случайный;
            мутный, непрозрачный;
            смутный, неясный, туманный;
            ...
            заткнутый, закрытый, не имеющий выхода: τ. τά τ᾽ ὦτα τόν τε νοῦν Soph. чьи уши заткнуты, а разум помрачён;
            ...
            задний, тыльный..

            =================


            Иез 31: 16 Шумом падения его {кедра} Я привел в трепет народы, когда низвел 03381 его в шеол 07585, к сошедшим 03381 в яму 0953, и обрадовались в земле 0776 (בְּאֶרֶץ) преисподней 08482 (תַּחְתִּית) все дерева 06086 Едема 05731, отличные и наилучшие Ливанские, все, пьющие воду..

            תַּחְתִּית (тахтийт, о преисподней) мне напомнило словосочетание "тахтена" (под ней) в стихе про "ребро адама"; Быт 2:21
            И взял одну из сторон его וַיִּקַּח אַחַת מִצַּלְעֹתָיו и закрыл плоть под ней וַיִּסְגֹּר בָּשָׂר תַּחְתֶּנָּה
            (Более-менее подробно этот вопрос рассмотрен здесь..)
            Орли, а ведь выражение "закрыл плоть под ней" имеет двойной смысл! Первый -- обычный, как если бы плотью закрывалась обнажившаяся рана по совершении операции (вот только не совсем понятно почему это рана закрывается под вынутой целой, так словно вынутую кость продолжают удерживать над закрываемой и закрытой раной). Второй, -- как если бы плоть (в значении "тело", "физический человек") закрывали и заключили в неком "подземелье" (под гнёт некого мировоззрения и доктрины). Что не может не напоминать умершего (= уснувшего) и безпомощного (судя по имени) Лазаря, находящегося в некой пещере.. (Пещера как мир*.. Адам до появления Хавы тоже был "без помощника").


            Есть ещё третье значение у этого выражения с заключением "плоти" под вынутой из адама (= человека) его стороной (= кости-идеи-идеологии, на которой, и из которой что-то надстроено, выстроено, реализовано в материи, в бытии, в мясе). Дело в том что
            בָּשָׂר (басар: плоть) на иврите -- это ещё и "весть", взачастую -- благая. В этом случае будем иметь дело с сокрытием Господом нечто от того, что он выстроил "на кости" человека (= цивилизации, родине, народу; организации, традиции, закону; и т.д.), -- нечто потусторонннего материи и физическому настоящему, очень важного, связанного с Деревом жизни (и с благовествованием тоже). В этом случае "басар" представляет собой духовную, возвышенную сторону бытия человека (связанную с его предназначением -- его возвышенную йуд, от Неба которой, уснувший человек обратился сердцем своим кматерии, вошед в неё с головой ), -- ту целем, которую само время закрывает, сокрывает от сознания людей плотию (= мясом; страстями; животническим о бытии представлением).

            В этом смысле оправдан и русский синодальный перевод, о сокрытии плотию (= материей, стихиями, низменными страстями -- мировоззрением соматиков) места, откуда взято "ребро"..

            * http://www.alexandrmen.ru/books/tom4/4_gl_20.html
            «Ты можешь, пишет Платон, уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещенности и непросвещенности вот какому состоянию... посмотри-ка: ведь люди как бы находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнем и узниками проходит верхняя дорога, огражденная глянь-ка невысокой стеной вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол... за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат... разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?.. А предметы, которые проносят там, за стеной? Не то же ли самое происходит и с ними?.. Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия тому, что видят?.. Далее. Если бы в их темнице отдавалось эхом все, что бы ни произнес любой из проходящих мимо, думаешь ты, они приписали бы эти звуки чему-нибудь иному, а не проходящей тени?.. Такие узники целиком и полностью принимали бы за истину тени проносимых мимо предметов...

            Понаблюдай же их освобождение от оков неразумия и исцеление от него... если бы с ними естественным путем случилось нечто подобное.

            Когда с кого-нибудь из них снимут оковы, заставят его вдруг встать, повернуть шею, пройтись, взглянуть вверх в сторону света, ему будет мучительно выполнять все это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел раньше. И как ты думаешь, что он скажет, когда ему начнут говорить, что раньше он видел пустяки, а теперь, приблизившись к бытию и обратившись к более подлинному, он мог бы обрести правильный взгляд?.. Не считаешь ли ты, что это крайне его затруднит и он подумает, будто гораздо больше правды в том, что он видел раньше... А если заставить его смотреть прямо, на самый свет, разве не заболят у него глаза и не вернется он бегом к тому, что он в силах видеть, считая, что это действительно достовернее тех вещей, которые ему показывают?.. Тут нужна привычка, раз ему предстоит увидеть все то, что там, наверху. Начинать надо с самого легкого: сперва смотреть на тени, затем на отражения в воде людей и различных предметов, а уж потом на самые вещи» (1).
            Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 30 December 2011, 08:04 AM.

            Комментарий

            • Алиллуйя
              Участник

              • 05 January 2012
              • 9

              #21
              Сообщение от з_а_п_
              Принято не рассуждать, чем были деревья сада Едемского. Человек до согрешения жил не на земле, а в саду Божьем. Вопрос простой: какие они деревья, которые насадил Господь Бог когда-то? Были ли это бездушные деревья или живые духи Божьи с чувствами и своим мировозрением? Что говорится в Писаниях об этом?
              Привет брат.Деревья были.И все из них приятные на вид и съедобные на вкус.Но в центре сада было дерево ЖИЗНИ и другое дерево-дерево СМЕРТИ-связанное со знанием.А деревья нужны, чтобы кушать от них плоды.Адамушка съел от дерева познания и ему стал закрыт доступ Жизни.Пропуск и удостоверение на вход в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ нам подал ИИСУС ХРИСТОС; не за дела,чтобы никто не хвалился,а по вере,благодаря крови имеем доступ в святое святых и потому можем кушать от дерева ЖИЗНИ-самого Христа-ОН и ЕСТЬ ДЕРЕВО ЖИЗНИ !!!Сегодня , сейчас, в данный момент Он Дух Животворящий-поток Жизни-воды Живой-текущей в Славу!!!

              Комментарий

              • Scia
                тень

                • 09 April 2010
                • 1246

                #22
                Быт 2:9 וַיַּצְמַח יְהוָה אֱלֹהִים מִנ־הָאֲדָמָה כָּל־עֵץ נֶחְמָד לְמַרְאֶה וְטֹוב לְמַאֲכָל וְעֵץ הַחַיִּים בְּתֹוךְ הַגָּן וְעֵץ הַדַּעַת טֹוב וָרָע
                Ваяцъмаx
                יְהוָה Элоим мин xаадама коль эйц нэxъмад лемаръэ ветов лемааxаль веЭйц xаХаимбетоx xаган веЭйц аДаат Тов ваРа. И произрастил Господь Бог из hа-адамы всякое дерево приятное на вид и хорошее для еды и дерево жизни посреди рая и дерево (по)знания добро и зло.

                Б.Берман, Библейские смыслы
                На иврите есть особый способ выражения -- сопряженное сочетание,смихут, -- который объединяет несколько существительных подряд. Каждоепоследующее существительное определяет предыдущее. Например: "бейт (дом) hаавва (отец)" -- дом отца или отчий дом. И есть грамматическое правило, покоторому определенный артикль "hа" стоит всегда у последнего слова всейцепочки, которая, вообще говоря, может быть неопределенно длинной. В названии третьего дерева три существительных и, казалось бы артикльдолжен стоять у последнего члена: эц даат тов ва ра". Но в Торенаписано не так. И значит сопряженное сочетание завершается не на "товва-ра", а на "даат". Выходит, что "тов ва-ра", "добро и зло" не составляетжесткой грамматической конструкции с "эц даат", с "древом познания". Не"Древо познания" -- чего? -- "добра и зла", а "Древо познания", и далее:"добро и зло". Связь между "познанием" и "добром и злом" несомненноостается, но это какая-то сложная смысловая связь.
                LXX Genesis 2: 9 ...καὶ τὸ ξύλον τοῦ εἰδέναι γνωστὸν καλοῦ καὶ πονηροῦ..и дерево знать познаваемое хорошее и плохое

                Дерево знаний
                . Не от познания (животные ведь тоже чего познают), но от УПОРЯДОЧЕННЫХ ЗНАНИЙ ИСТИННЫХ (образ произростающего во времени дерева) , приводящих к разумению истины, запретил Господь Бог вкушать человеку. Во как! То есть, от всякого на земле произрастания, приятного на вид и на вкус твоим глазам и сердцу (уму, душе, внутреннностям) -- жри! Только без дерева знаний во голове.. Как животное. Вам это ничего не напоминает? ;D

                Сказано: "Ган бе-Эден", Сад в Эдене. Сад и Эден -- не одно и то же. Сад(Ган) -- особая область, выделенная из Эдена для созданного, но еще несделанного человека. Эта область сообщена с земным материальным миром. Здесьв каком-то смысле можно "видеть", "слышать", "есть", сюда можно из Землипривести животных, здесь можно зачать и родить Каина. Сад Эдена -- этосвоего рода лаборатория Бога, где в истоках земной действительности идетдоводка и опытные испытания человека на его модели. Человек еще не совсемгоден для самостоятельного исполнения своего назначения в Творении. Сад вЭдене -- место вызревания сотворенного человека, его доформирования всоответствии с Замыслом Творца о нем. Совершенная полнота земного бытия,которая есть в Саду Эдена, служит не целям райского блаженства. Для Адамаэто не "рай", а место работы, работы трудной и в высшей степениответственной.
                Берманам, в ответе на вопрос о месте расположения Эдена с Садом, стоило бы посмотреть на картинкуНажмите на изображение для увеличения.

Название:	Eden2.jpg
Просмотров:	1
Размер:	61.2 Кб
ID:	10122415А не выискивать лабораторий там где их нет..

                Данный рассказ от начала составлен неизвестным автором так, чтобы над ним, размышлял всякий имеющий ум. При этом каждый находил наиболее достоверный для его души и ума ответ. С общепринятым прочтением Быт 2:9, откинувшего смихут, знакомы все. Отчасти оно тоже верно. Вот только не передаёт, урезает полноту смысла рассказа.. Скажем, прочтение: и дерево жизни посреди рая и дерево познания: добро и зло, приводит читателя-слушателя к тому пониманию, что в дальнейшем Господь Бог, запретив человеку брать и есть от дерева жизни (3:22), тем самым запретил ему брать от добра и воспитываться им (в нём), которое позволяет человеку (посредством всего человечества) жить вечно..

                Также важно знать, что слова Быт 4: 1 וְהָאָדָם יָדַע אֶת־ חַוֳּה (веxаадам ядаэт Хава и hа-Адам познал Хаву) и 2:9 וְעֵץ הַדַּעַת (веЭйц аДаат Древо поЗнания) однокоренные.. Как впрочем и то, что слова טֹוב וָרָע в 9 стихе относятся в первую очередько всякому дереву, которое произрастил и произращивает Господь Бог человеку приятным на вид и добрым для едения.. "Добрым" -- без Дерева знаний в голове, приводящего к разумению Истины.

                Последний раз редактировалось Scia; 09 January 2012, 06:28 AM.

                Комментарий

                • ламаносов
                  опять не дают говорить

                  • 10 October 2008
                  • 2977

                  #23
                  Сообщение от з_а_п_а
                  Принято не рассуждать, чем были деревья сада Едемского.
                  Хотя напрасно, т.к. понимание вопроса грехопадения - объясняет многое в появлении зла на земле и небесах.
                  Человек до согрешения жил не на земле, а в саду Божьем.
                  Заблуждаетесь т.к. сказано что насадил Бог сад на востоке из которого вытекали даже реки и сказано что создал Бог человека из праха земного.
                  Вопрос простой: какие они деревья, которые насадил Господь Бог когда-то? Были ли это бездушные деревья или живые духи Божьи с чувствами и своим мировозрением? Что говорится в Писаниях об этом?
                  Я почему-то убеждён, что "д-ж" (дерево жизни) действительно давало возможность жить вечно или периодически продлевало жизнь тем, кто вкушал от его плодов, почувствовав что стареет (поэтому первые люди и не спешили есть его плоды т.к. даже без этого дерева прожили почти 1000 лет).

                  В вот "д-пдз" (дерево познания добра и зла), наоборот забирало жизнь т.к. лишало совершенства и силы интеллекта у согрешивших некогда совершенных людей (для того чтобы они став злыми не натворили много вреда и не наслаждались той жизнью, которой стали не достойны).

                  Поэтому и называлось второе "д-пдз" именно так, потому что лишившись силы интеллекта, безошибочного мышления, абсолютных знаний (которые позволили Адаму назвать тысячи видов животных на земле) и гармонии в душе, т.е. всего что Бог даром дал людям при сотворении и что им нужно было просто беречь и приумножать - человечество согрешив постепенно оказалось в духовной тьме и стало на собственном опыте познавать мудрость того, что было придумано изначально Богом.

                  Но в этом поиске человечество в основном пошло по ложному пути, и даже когда Бог, увидев падение людей и дал нам луч света ведущий к истинной мудрости и счастью - многие предпочли искать сами, надеясь на свои силы и думая лишь о земных благах...

                  Ввиду этого праведники не ищут истину сами, они взирают в учения Библии и слушают тех, кого Бог уполномочил в последние дни учить все народы истине, возвращающей нас к потерянному совершенству.

                  Если бы Адам и Ева устояли бы в истине, то мятежный херувим был бы уничтожен (и человечество давно бы наполнило всю землю, и сейчас здесь была бы вечная и райская жизнь).

                  Если бы Адам не принял бы предложения Евы - то Бог уничтожил бы Еву и дал бы Адаму другую жену, с надеждой что она изберёт лучший путь. Если бы согрешили Адам, Ева и херувим без поднятия спорных вопросов (1 о праве Бога нами править и 2 искренней верности творений своему Создателю, вынудивших Бога дать грешникам время для доказательства их правоты), то Бог уничтожил бы этих грешников и создал бы других людей и ангелов....

                  Ведь грешащие совершенные существа прощения не могут получить т.к. они совершают грех сознательно и лишаются любви к Богу и истине (вот почему падшие ангелы и люди не раскаялись, и вот почему, Адам стал валить вину на Бога и свою жену)...

                  Иное понимание этих вопросов, проистекает вероятно, из-за ошибочной реакции на следующие аспекты:

                  1) название "д-пдз" как бы внушает идею, что людям нужно было вкусить с этих деревьев чтобы стать умными (но почему-то при этом забывается что Бог создал людей совершенными, знающими добро и зло, Бог предупреждал чтобы люди не ели плодов с "д-пдз" и назвал проступок людей грехом и беззаконием),

                  2) мало кто понял, что это была ирония Бога, что "люди стали как одни из нас" нарушив Божьи законы (Бог просто привлёк внимание ангелов, чтобы те посмотрели на грешников которым сатана завещал божественную сущность и открытие каких-то знаний"),

                  3) смущает многих что у Адама и Евы как бы открылись глаза и они поняли что наги (но это всего лишь реакция Моисея, который видел видение о Сотворении и заметил что Адам стал как и все грешники смущаться своей наготе после вкушения плодов - т.к. плоды эти лишали силы интеллекта, безошибочности мышления, да и грех стал захватывать их разум и извращать мышление, так что они стали видеть в святости порок),

                  4) кроме того, не верное понимания некоторых мест в Новом завете (Н.З.) из-за неточности перевода, создало впечатление что Бог знал заранее что будет грехопадение и предусмотрел за ранее жертву Христа и избрание христиан, чтобы спасти человечество (но согласно оригиналу, данные тексты можно перевести иначе т.е. вместо "избрал от создания мира" можно перевести "избрал от зачатия детей", и тогда получается, что Бог предусмотрел жертву Христа после грехопадения, но перед зачатием первых людей т.е. до появления первой семьи, а не до появления вообще мира людей, в котором никто не грешил ещё - что сделало бы Бога соучастником в преступлении и лицемором),

                  5) но и самое главное, многие переоценили всемогущество Бога решив ошибочно что Бог всезнающ, вездесущ и знает всегда будущее (хотя в Библии есть места где сказано что Бог чего-то не знает, на земле действует принцип времени и случая, Бог находится где-то в одном месте, например, на престоле и в окружёнии ангелов, и ради того чтобы что-то узнать он перемещается в пространстве и лично вникает в суть вещей, а миром правит через ангелов - вот в этом смысле на всяком месте очи Господа, и так он помогает всем праведникам, посылая ангелов помогать малым сим...)

                  6) ну естественно, многим и невдомёк, что причиной проявления зла стала данная Богом свобода воли (когда совершенная личность сама определяет свою судьбу и может растерять все благородные качества, которыми наделил Бог при сотворении так некогда святой ангельский сын Бога стал сатаной),

                  7) и конечно мало кто думает что в Эдеме были подняты спорные вопросы, для разрешения которых и было дано 6000 лет жизни неведения, чтобы люди попробовали бы сами дойти до того, чтоб потеряли Адам и Ева...
                  Последний раз редактировалось ламаносов; 15 January 2012, 02:19 AM.
                  Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                  Комментарий

                  • Suvi
                    Ветеран

                    • 09 October 2005
                    • 6182

                    #24
                    Сообщение от з_а_п_
                    Принято не рассуждать, чем были деревья сада Едемского. Человек до согрешения жил не на земле, а в саду Божьем. Вопрос простой: какие они деревья, которые насадил Господь Бог когда-то? Были ли это бездушные деревья или живые духи Божьи с чувствами и своим мировозрением? Что говорится в Писаниях об этом?
                    Почитайте "Две истории сотворения мира"
                    ТУТ - 5. 6. Дерево Познания и Дерево Жизни
                    Описывая внутреннее устройство Сада Эденского, Тора сообщает (Бытие 2:9): "И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево приятное на вид и годное в пищу, и Дерево Жизни посреди сада, и Дерево Познания Добра и Зла". Весьма важно отметить, что и Дерево Жизни, и Дерево Познания перечислены в одном ряду со всеми другими деревьями Сада. И поскольку очевидно, что Дерево Жизни входит в число "приятных на вид и годных в пищу", то, следовательно, в их число входит также и Дерево Познания Добра и Зла. (Стих 3:6 говорит об этом непосредственно; см. также Мидраш, приведенный в гл. 7.4).

                    А раз Дерево Познания Добра и Зла тоже "приятное на вид и годное в пищу", то проблема Адама была совсем не в том (как мы могли бы подумать) что он съел нечто, ему в принципе не предназначенное. Проблема была совсем иная: грех Адама в том, что он познал Добро и Зло раньше, чем это было ему разрешено. Итак, никоим образом не следует считать, что жажда познания, и в особенности Познания Добра и Зла, является в принципе греховной. Напротив, само по себе это Познание есть реализация Божественного плана; проблема лишь в том, что всякому познанию свое время.
                    (Более подробно мы обсудим историю съедения плода Дерева Познания Добра и Зла ниже, в гл. 7.)

                    Важно отметить, что деревья Познания и Жизни не случайно являются центром Сада. Они соответствуют двум важнейшим страстям, двум страхам, двум важнейшим центрам притяжения для метафизического Адама : страсти непрагматичного познания и страсти личного бессмертия. И эти две страсти отличают "метафизического" человека Второго рассказа от "природного" Адама Первого рассказа.

                    Природный человек, как мы уже говорили об этом ранее, рассматривает себя, свою человеческую сущность прежде всего как интегральную часть рода человеческого. Вечность человеческого рода - это и есть его собственная вечность; у него, по сути, нет проблемы индивидуального бессмертия. Конечно, так же как всякое иное живое существо (т. е. на уровне животного), человек "природный" тоже боится смерти. Но это нежелание смерти находится в нем на уровне "животной души", а в качестве Человека его волнует не личное бессмертие, а продолжение себя и своего дела в потомках и последователях. Поэтому Дерево Жизни (дающее индивидуальное бессмертие) не является важной страстью для природного человека, - и, соответственно, в Первом рассказе о Сотворении о Дереве Жизни ничего не сказано.

                    У природного человека также нет страсти к Познанию Добра и Зла. Будучи царем, он озабочен тем, насколько правильно управляет он своим царством. А потому ему хочется знать только то, что требуется для правильного управления миром, в познании он до предела прагматичен. А ведь познание Добра и Зла (как мы подробнее обсудим это ниже) - это на самом деле не прагматичное, не напрямую "применимое к практике" знание.

                    В отличие от первого Адама, для метафизического человека Познание важно само по себе, безотносительно к "применению" - ибо оно есть расширение его внутреннего мира, что самоценно для него. Его не останавливает непрагматичность, напротив: он заинтересован исключительно в своей душе, в своем внутреннем мире, а вовсе не в применении этого внутреннего мира к исправлению мира внешнего. Его волнуют "вечные вопросы", не обязательно нужные ему в практической жизни, его волнует Познание само по себе, и особенно - познание Добра и Зла.
                    Метафизического Адама волнует также личное бессмертие - ведь настоящий мир, целый космос, есть мир внутри него, и с его смертью этот мир умирает. Иными словами, личная смерть для него - это не обрыв всего лишь одной из миллиона "ниток ковра", но это крушение и конец всего мироздания. И поэтому деревья Познания и Жизни являются для него центром Сада, т. е. центром притяжения всего его существа. ...
                    B. Young

                    Комментарий

                    • valohan
                      Отключен

                      • 23 December 2009
                      • 8936

                      #25
                      Сообщение от з_а_п_
                      Чем были деревья сада Едемского?
                      Скорее не чем а Кем?

                      Сообщение от з_а_п_
                      Человек до согрешения жил не на земле, а в саду Божьем.
                      Что говорится в Писаниях об этом?
                      Откуда такое великое познание того, что человек жил не на земле ?
                      Если не на земле, то где ? В фантазии и воображении ?
                      Быт.2:8
                      И Иегова Бог насадил сад в Эдеме, на востоке, и поместил там человека, которого образовал.
                      Сад был на востоке, на востоке чего ? Млечного пути ?!!!
                      Быт.2:10
                      И из Эдема выходила река для орошения сада, и оттуда она разделялась и становилась четырьмя рукавами.
                      Куда выходила река из сада в таком случае ? Ведь в фантазируете о том что сад был не на земле.
                      Может вы о инопланетянах и космических кораблях !!!

                      Комментарий

                      • з_а_п_
                        Участник

                        • 26 December 2011
                        • 37

                        #26
                        Сообщение от valohan
                        Откуда такое великое познание того, что человек жил не на земле ?
                        Если не на земле, то где ? В фантазии и воображении ?
                        Быт.2:8
                        И Иегова Бог насадил сад в Эдеме, на востоке, и поместил там человека, которого образовал.
                        Сад был на востоке, на востоке чего ? Млечного пути ?!!!
                        Быт.2:10
                        И из Эдема выходила река для орошения сада, и оттуда она разделялась и становилась четырьмя рукавами.
                        Куда выходила река из сада в таком случае ? Ведь в фантазируете о том что сад был не на земле.
                        Может вы о инопланетянах и космических кораблях !!!
                        Вы верите,что ангелы жили на земле вместе с Адамом?
                        Написано, что...и взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском,
                        чтобы возделывать его...
                        а вот другое Слово:...и выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
                        Неверно - понимать, что земля,которая отверзла уста свои принять кровь брата Каина - это земля,по которой мы ходим...
                        Или - понимать, что земля на которой обитает правда - это земля, по которой мы ходим...
                        Восток есть и на небе. Захария, священник, отец Иоанна крестителя пророчествовал...посетил нас Восток свыше...Лук.1:78
                        Наша земля, по которой мы сейчас ходим - это лишь отражение Той земли, по которой ходят ангелы Господа;
                        Солнце и луна, которые мы видим - это отражение Тех солнца и луны, которые видят ангелы Господа и духи.
                        --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                        Чтобы мы ни писали и к каким бы источникам ни обращались - до точно будем знать только в личном присутствии Господа.
                        Мир,который создаёт Господь Бог подобен строению арбуза. Сколько в арбузе пузырьков, столько состояний и измерений в Его мире.
                        В зависимости от освящённости и личного откровения Его, мы проникаем сквозь время вперёд и назад, вверх и вниз - соображая духовное с духовным.
                        ...Если бы я, как Моисей бывал в лицом к лицу с Господом, в облаке несколько десятков дней....и тогда не всё знал бы о промысле Его.
                        Бог есть и это всё меняет

                        Комментарий

                        • valohan
                          Отключен

                          • 23 December 2009
                          • 8936

                          #27
                          Сообщение от з_а_п_
                          Восток есть и на небе. Захария, священник, отец Иоанна крестителя пророчествовал...посетил нас Восток свыше...Лук.1:78
                          Между словами "восток" в Быт.2:8 и "Восток" в Лук.1:78 разница огромная даже в синодальном переводе из которого вы строите своё воображение. Другие переводы дают другое значение этого греческого слова в Лк.
                          "...в которых нас бпосетит свыше восходящее солнце..."
                          Сообщение от з_а_п_
                          В зависимости от освящённости и личного откровения Его, мы проникаем сквозь время вперёд и назад, вверх и вниз - соображая духовное с духовным.
                          ...Если бы я, как Моисей бывал в лицом к лицу с Господом, в облаке несколько десятков дней....и тогда не всё знал бы о промысле Его.
                          Могу сказать одно, что ваше понимание подобно мыльному пузырю, который может быть унесён любым ветром учений. У вас нет главного - это основания которым является Христос. А именно о Нём говорит всё Писание и именно на нём происходит построение Его церкви. Я более чем уверен, что вы "сами по себе" и вы далеки от тайны "Божьего домостроительства" которая открыта Его святым, хотя и Библия вами читается.
                          Я не буду навязывать вам ничего, скажу одно : Слава Господу, Его слово читается в народе !!!
                          Но читать мало, нужно слышать, что Дух говорит церквям, а говорение Духа сегодня можно услышать только находясь в церкви (эклессии) , в собрании вызванных из этого мира находясь в духе !!!
                          Удачи вам в походе в "эклессиу " в надлежащее собрание где говорят все присутствующие, там говорение Духа !!!

                          Комментарий

                          • з_а_п_
                            Участник

                            • 26 December 2011
                            • 37

                            #28
                            Сообщение от valohan
                            Между словами "восток" в Быт.2:8 и "Восток" в Лук.1:78 разница огромная даже в синодальном переводе из которого вы строите своё воображение. Другие переводы дают другое значение этого греческого слова в Лк.
                            "...в которых нас бпосетит свыше восходящее солнце..."
                            Могу сказать одно, что ваше понимание подобно мыльному пузырю, который может быть унесён любым ветром учений. !!!
                            Моё понимание зиждется не в букве только, но Слово и откровение.
                            Синодального перевода достаточно для наставлении в вере, праведности и благочестии. Получив Дух Святой верою, мы соображаем духовное с духовным
                            и предчувствуем ошибочность перевода, как перемену мышления, что Дух Святой тут же дает нам знать это. Ибо мы ходим перед Богом верою, а не вИдиньем.
                            И чувствования у нас, как во Христе Иисусе. Потому-что угодно Отцу, познавать Его во всяком чувстве.

                            Сообщение от valohan
                            У вас нет главного - это основания которым является Христос. А именно о Нём говорит всё Писание и именно на нём происходит построение Его церкви. Я более чем уверен, что вы "сами по себе" и вы далеки от тайны "Божьего домостроительства" которая открыта Его святым, хотя и Библия вами читается.
                            На твоём месте любой христианин не стал бы так бросаться словами. Ты меня знаешь лично, заглядывал ли мне в глаза во время беседы, знаешь ли какой дух во мне? Нет, ничего ты этого не знаешь. Мы судимы истинным Словом. И Бог может взыскать с человека за то, что не соблюдал слова Иисуса Христа, а не за то, что тот имел неправильный или не очень точный перевод Библии!

                            Сообщение от valohan
                            Я не буду навязывать вам ничего, скажу одно : Слава Господу, Его слово читается в народе !!!
                            Разве слово Его не читалось, когда приговорили Его к смерти без вины?
                            Такова ли слава Иисуса Христа: " ...слово Его читается в народе!!!" - не говори ерунды! Таковым ли открылся миру Иисус Христос? Не говорил ли Он...от Иоанна крестителя Царство Небесное благовествуется, а не читается. Тайны Царства передаются из уст в уста, а не в книгах. По этому нас изгоняют из ваших церквей, потому-что мы слово Его благовествуем жизнью, а не языком только.
                            Над вами сбывается Слово через Исаию:
                            ...и стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь,
                            правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного,- так что
                            они пойдут и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть, и будут уловлены...(28:13) закопались в чтение переводов, забыли сущность всего...

                            Сообщение от valohan
                            ...а говорение Духа сегодня можно услышать только находясь в церкви (эклессии) , в собрании вызванных из этого мира находясь в духе !!!
                            Удачи вам в походе в "эклессиу " в надлежащее собрание где говорят все присутствующие, там говорение Духа !!!
                            Видишь куда ты направляешь меня-человека - к людям?
                            А христианин направляет человека к Иисусу Христу, Сущему на небесах!
                            Ты можешь, как угодно раскрашивать общество читающих Библию, например: Эклессия, Церковь, Невеста, Голубица и т.д. это всё самопрославление.
                            Но Дух Христа, Сущий в нас, прославляет только Иисуса Христа, а не группу, пусть даже истинных последователей.

                            Ну, а теперь по-существу темы: что ты узнал от своего учителя , Вочмана Ни, о деревьях Едема?
                            Бог есть и это всё меняет

                            Комментарий

                            • valohan
                              Отключен

                              • 23 December 2009
                              • 8936

                              #29
                              Сообщение от з_а_п_
                              Ну, а теперь по-существу темы: что ты узнал от своего учителя , Вочмана Ни, о деревьях Едема?
                              Это для тебя останется всегда тайной !!!
                              От себя скажу одно - ты плод дерева познания и разделишь с этим деревом одну участь.

                              Комментарий

                              • з_а_п_
                                Участник

                                • 26 December 2011
                                • 37

                                #30
                                Сообщение от valohan
                                Это для тебя останется всегда тайной !!!
                                мне то Отец открыл тайну Свою; а знать: что было, есть и будет не принципиально важно - каждому для спасения дано нужное знание от Бога, а не от людей.

                                Сообщение от valohan
                                От себя скажу одно - ты плод дерева познания и разделишь с этим деревом одну участь.
                                откуда столько желчи, браток?
                                Мне моя часть во Христе открыта, ведь Он единственный влияет на мою жизнь. Моя судьба в Его руке
                                и никто меня не выкрадит из Его руки и не погубит с нечестивыми.

                                valohan!
                                да благословит тебя Иисус Христос, истинный Бог и жизнь вечная,
                                аминь!
                                Бог есть и это всё меняет

                                Комментарий

                                Обработка...