Нет свободного ни одного!!!

[юра крутелев]

Свобода человека относительна! От одного он может быть свободен, а от другого нет! Поэтому человек в чем то раб, а в чем то свободен! Например когда Израиль находился в египте народ Израильский находился в рабстве у фараона! Но когда Бог освободил народ от фараона они стали рабами Бога! Итак меняется Господин, а мы как были рабы так и остаемся ими! Кто что думает об этом?

[юра крутелев]

"Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?" (Рим6;16)

[Дар]

"Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?" (Рим6;16)

По моему Вы сами ответили на свой вопрос.Выбор каждый делает уже сам.

[КРАВЧУК]

Свобода человека относительна! От одного он может быть свободен, а от другого нет! Поэтому человек в чем то раб, а в чем то свободен! Например когда Израиль находился в египте народ Израильский находился в рабстве у фараона! Но когда Бог освободил народ от фараона они стали рабами Бога! Итак меняется Господин, а мы как были рабы так и остаемся ими! Кто что думает об этом?

Мне кажется, что слово "относительная" не совсем корректное употребление по отношению к свободе, поскольку понятие относительности всегда предполагает мнимость. Кроме того, Вы сделали этот вывод исходя из весьма примитивного анализа, ничего не сказав о плоти и духе, а также о начале и конце рабства греха и праведности. Согласитесь, между этими рабствами существует принципиальная разница, а значит и мера свободы, которую человек получает, будучи, либо рабом греха, либо рабом праведности, разная.

Почему нельзя использовать понятие "относительность" в даном случае?
Например, когда Вы стоите на поверхности Земли и не двигаетесь, то, относительно Земли, скорость передвижения равна нулю. Но, на самом деле, это мнимое состояние покоя, потомучто Земля вместе с Вами вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца, а Солцне, в свою очередь, вокруг оси галлактики, а галлактика, в свою очередь, движится во Вселенной с огромной скоростью. Истинная скорость Вашего тела в эвкливдовом пространстве вовсе не равняется нулю, - она довольно большая, если учитывать абсолютную точку отсчета.

Поэтому я бы не стал говорить, что свободу, которую мы получаем в духе или свободу, которую мы имеем, предаваясь плотским похотям и страстям - относительна. Иначе придется согласится с тем, что она, на самом деле, лживая, мнимая. Скорей всего, свобода человека имеет границу или меру. У дъявола человек почти лишен свободы выбора. Сначала он лжет, что с ним человек получит очень много свободы для плотских наслаждений и увлечений, но со временем он крадет и эту свободу и порабощает человека полностью, лишая его жизни, как духовной, так и плотской. А у Бога человеку, возможно, сначала приходится пожертвовать многим, распиная и порабощая свою плоть, но зато он имеет огромную свободу в духе. В конечном счете, человек получает полноту свободы и живет вечно с Богом и после плотской смерти.
Поэтому правильным будет сказать свобода временно ограниченная и с разным исходом.

"Ибо если Сын освободит, то истинно свободны будете."

Этот стих исключает любую мнимость или относительность свободы, но подчеркивает ее абсолютное свойство.Это говорит о том, что свобода существует независимо от того, кому мы отдали самих себя в рабство, - Богу или дьяволу. Разница в том, что дьявол обманывает человека, называя, разрушающие наше естество, узы греховного рабства "свободой". Он лжет тем, что не называет вещи своими именами, подменивая истину искуственной подделкой. А Бог этого не делает. Если Он и делает нас послушными рабами для Его работы, то только на добровольной основе. И когда мы самостоятельно принимаем решение посвятить Себя Богу, то Он не говорит, что наш путь будет усыпан цветами, но говорит:

"Кто не берет креста Моего и не идет за Мною, тот не достоин Меня"

[Второисайя]

Мир противоречив, это надо всем разумным понимать.

[Avis]

Свобода человека относительна! От одного он может быть свободен, а от другого нет! Поэтому человек в чем то раб, а в чем то свободен! Например когда Израиль находился в египте народ Израильский находился в рабстве у фараона! Но когда Бог освободил народ от фараона они стали рабами Бога! Итак меняется Господин, а мы как были рабы так и остаемся ими! Кто что думает об этом?

для вас есть отличие "раб похоти и страстей"..... или "раб любви и милосердия"???

[Егоркинс]

Иисус призывает труждающихся и обремененных не к побегу на лужайку, а взять Его иго благое и Его бремя легкое . От одного господина, через смерть к Другому. Свобода есть только в рабстве Иисусу.
Сначала понимаешь, что надо бросить курить, а не можешь, а когда Бог освобождает понимаешь вот она свобода (в другом Господине)
Его рабство единственная и желанная для души любого человека свобода. Понимает тот, кто стал рабом или стремиться стать, но нет еще стабильности, хотя и вкусил этой "свободы рабства" уже.

[*LYKA*]

Рабство и наследование, рабы Бога, и дети Бога очень сильно отличаются.
Иисус нам даровал быть детьми, поэтому во Христе мы свободны, но подчинены Отцу для научения и послушания.

[DIMA123]

Зависимости только разные . Вредящие , уничтожающие и родительские , вынашивающие , дополняющие

[Лука]

Свобода человека относительна! От одного он может быть свободен, а от другого нет!

Дайте определение словам "свобода" и "свободный". В противном случае тема превратится в разговор слепого с глухим.

[юра крутелев]

Дайте определение словам "свобода" и "свободный". В противном случае тема превратится в разговор слепого с глухим.

Слушаю вас внимательно! Дайте опредиление как вы это понимаете!

[Лука]

Слушаю вас внимательно! Дайте опредиление как вы это понимаете!

На этот раз шары не будет. Если автор топика начал разговор о свободе, он же должен дать определение того, о чем ведет разговор. В противном случае тема превратится в разговор слепого с глухим. Либо заглохнет, что и происходит.

[юра крутелев]

[QUOTE=КРАВЧУК;3138551]

Мне кажется, что слово "относительная" не совсем корректное употребление по отношению к свободе, поскольку понятие относительности всегда предполагает мнимость. Кроме того, Вы сделали этот вывод исходя из весьма примитивного анализа, ничего не сказав о плоти и духе, а также о начале и конце рабства греха и праведности. Согласитесь, между этими рабствами существует принципиальная разница, а значит и мера свободы, которую человек получает, будучи, либо рабом греха, либо рабом праведности, разная.

Мнимость это то что человек думает о чем то как о реально существующем, но на самом деле обстоит не так как он мнит! Поэтому я и сделаю поправку! Абсолютной свободы у человека нет и не будет, а кто думает так тот мнит! А значит его свобода относительна! Нет человека абсолютно свободного, ни одного!!!

Поэтому я бы не стал говорить, что свободу, которую мы получаем в духе или свободу, которую мы имеем, предаваясь плотским похотям и страстям - относительна. Иначе придется согласится с тем, что она, на самом деле, лживая, мнимая.

Я имею ввиду Абсолютную свободу! Вот она относительна!

Скорей всего, свобода человека имеет границу или меру.

"Свобода" в наиболее общем смысле слова -- это снятие всех ограничений! Если освободить человека от всех внешних и внутрених сил, ограничивающих и сковывающих, мы получим человека свободного! Евреи свободу связывают всегда с Исходом из египта! Одно из значений слова Мицраим (так на иврите звучит Египет) -- "граница", "ограничения" Бог вывел или освободил их из одних ограничений, но ввел в другие ограничения! Безусловно, предпочтительнее рабство у Бога, нежели у фараона, и любой нравственый человек согласится, что рабство у Бога предпочтительнее гедонистической "свободы" в мире беззакония. Но рабство и свобода, по определению, суть явления диаметрально противоположные!

У дъявола человек почти лишен свободы выбора. Сначала он лжет, что с ним человек получит очень много свободы для плотских наслаждений и увлечений, но со временем он крадет и эту свободу и порабощает человека полностью, лишая его жизни, как духовной, так и плотской. А у Бога человеку, возможно, сначала приходится пожертвовать многим, распиная и порабощая свою плоть, но зато он имеет огромную свободу в духе. В конечном счете, человек получает полноту свободы и живет вечно с Богом и после плотской смерти.
Поэтому правильным будет сказать свобода временно ограниченная и с разным исходом.

Подставте вместо слова "Дьявол" Фараон, и загляните в историю Исхода, -- это алегория!

[юра крутелев]

На этот раз шары не будет. Если автор топика начал разговор о свободе, он же должен дать определение того, о чем ведет разговор. В противном случае тема превратится в разговор слепого с глухим. Либо заглохнет, что и происходит.

Причем здесь шары! Я просил поделится мнением! Как вы опредиляете суть Слова "Свобода" И "Свободный"

[юра крутелев]

По моему Вы сами ответили на свой вопрос.Выбор каждый делает уже сам.

Я высказал свое мнение! Хочу послушать других!