Библия vs Капитализма

[Aaаb1]

Лев.25:36-37 не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою; серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для [получения] прибыли.Говорится о брате (бедному из народа Моего). А с гоев можно лупить за всю мазуту.

То есть если ты взял деньги под процент, значит, ты - гой? Так и до антисемитизма недалеко, учитывая, что у иудеев Нового Завета нет.

[КРАВЧУК]

Если банковский процент от лукавого, почему христианский мир всё ещё не взбунтовался и не изменил положение дел? Почему до сих пор существуют банки?

С чего Вы, вообще, взяли, что банковский процент от лукавого? Вообще, идея банковского процента, который налагается на должника, скорее всего, принимается Библией, нежели отвергается.

[Aaаb1]

С чего Вы, вообще, взяли, что банковский процент от лукавого?

Из приведённой цитаты в начале темы.

[Aaаb1]

Вообще, идея банковского процента, который налагается на должника, скорее всего, принимается Библией, нежели отвергается.

Не увидел я этого. Покажите?
Вот церковь может и на стороне процента, но это и не удивительно. Церковь, особенно католическая, вообще очень прогрессивная и демократичная. И вполне себе в русле современного мира движется, где миротворцы бомбят мирное население...

[КРАВЧУК]

Не увидел я этого. Покажите?

Всякая благодать, приходящая к нам через Иисуса Христа, является залогом, который обязывает нас не расточать тщетно полученное даром, а отработать с прибылью. Проценты, о которых Вы упомянули, как раз и символизируют прыбыль, которую кредитор расчитывает получить от должника, который пользуется его кредитом. Иисус сказал однажды:

Кто не собирает со Мною, тот расточает

Что это мы собираем со Христом? А что расточаем без Него? Благодать Божию.

Всякий человек, рожденный на этот свет, включая тех, кто никогда не познал Христа, пользуется благами Божьими - благодатию. К ним относятся не только дары Духа Святого или благословение Авраама, как это принято говорить в христианстве, но даже Ваше дыхание в легких, свет утреннего солнца, плоды земли, всякая насущная пища для тела - это есть благодать Божия. Но одни только расточают эти блага без пользы, а другие, пользуясь этими благами, данными Богом, приобретают (собирают) прыбыль.

Бога же гораздо больше интересует наша духовная прыбыль, нежели материальная. Когда мы заботимся больше о материальной, то это, порой, оставляет нашу духовную сокровищницу пустой. Посему Христос говорит:

"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут" (Матф.6:19-20).

Об этом также говорит ричта о талантах. И даже причта о сеятеле, который посеял зерно на добрую почву, принесшую плод во сто крат. Во сто крат - это даже больше, чем Вы отдаете банку с процентами, скажем, за машину или дом, взятый под залог. А, ведь, будут такие жертвенные и преданные Богу рабы, которые принесут Ему прибыль во сто крат. Вот, Вам и проценты, которые ожидает от нас не только банк, когда мы берем его собственность, то есть, его кредит и пользуемся им, но и Бог.

Так что Вы абсолютно не правы в том, что Библия осуждает банковские проценты. Библия не осуждает сами банковские проценты, так как сама идея кредита и процентов лежит в основе закона жатвы по отношению к человеку. Но Библия осуждает, когда мы бесжалостно используем эту идею в корыстных целях наживы для личного материального обогащения, заставляя непомерно страдать наших должников.

[Лука]

Если банковский процент от лукавого, почему христианский мир всё ещё не взбунтовался и не изменил положение дел?

Неужели Вы не видите. что в цитате речь идет о бедных? Вы когда-нибудь видели бедных берущих под процент ссуду в банке чтобы не умереть от голода или одеться?
И еще просьба - не пишите о католиках всякие пакости. Вы понятия не имеете что такое католицизм и потому воздержитесь от безответственных суждений.

[КРАВЧУК]

Вы понятия не имеете что такое католицизм и потому воздержитесь от безответственных суждений.

Это точно Вы подметили. Все мы здесь очень многое не знаем о католицизме. Если бы все узнали правду о нем, то сам католицизм просто прекратил бы свое существование.

[Лука]

Если бы все узнали правду о нем, то сам католицизм просто прекратил бы свое существование.

Пожалуйста разъясните Вашу реплику, а также, если позволите, несколько вопросов:
1. Знаете ли Вы историю Католической Церкви?
2. Были ли Вы хоть раз в Риме и Ватикане?
3. Присутствовали ли Вы хоть раз на богослужении в Католическом храме Западной Европы?
4. Что мешает лично Вам узнать всю правду о Католицизме?
5. Как Вы понимаете Пс.144:20?

[КРАВЧУК]

Пожалуйста разъясните Вашу реплику, а также, если позволите, несколько вопросов

А Вы можете мне разъяснить, откуда такая идея пришла в голову Папы Римского о создании Единого Всемирного Банка? То он собирается весь мир объединить под одной религиозной крышей (хотя нетрудно догадаться, кого он предпочитает видеть на верхушке этой крыши), а теперь собирается объединить с помощью денег?
Экомуническое движение. Слышали о таком выражении?

1. Знаете ли Вы историю Католической Церкви?

Конечно знаю. Особенно волнующими были для меня исторические сведения о кровавых крестовых походах рыцарей и крестьян.

2. Были ли Вы хоть раз в Риме и Ватикане?

А это зачем? Разве Бога можно найти только в Ватикане?

3. Присутствовали ли Вы хоть раз на богослужении в Католическом храме Западной Европы?

Нет. Но при чем здесь это? Что может литургический натурализм значить, если дерево познается по плодам?

4. Что мешает лично Вам узнать всю правду о Католицизме?

Ту правду, которую мне дано знать о католицизме и православии, я уже знаю. Ее достаточно для меня.

5. Как Вы понимаете Пс.144:20?

Как я понимаю?
Как здесь написано, так я и понимаю. А как здесь написано?

"Всех нечестивых истребит..."

Кто бы Вы думали?
Господь или Папа Римский?
Наверное, Господь истребит, не так ли?
Он будет истреблять нечестивых в справедливом суде, изливая ярость и гнев Свой на всякое нечестие.
Вам же, смертным и грешным, никто такого права не давал истреблять людей, совершая крестовые походы.
Не вы их сотворили, не вам их истреблять, какими бы они падшими не были.
Даже если эти люди действительно нечестивые, то кто вам дал право вершить суд над ними?
Даже внутри церкви вы не имеете права подвергать суду людей, не говоря уже о мире сем.

"Лопата Его в руке Его и Он очистит гумно Свое..."

Скажите, чья лопата, в чьей руке и кто будет чистить? Божья лопата. Божья рука и Бог будет чистить. И в мире, и в церкви. Что это за лопата, Бог сам знает. Может, Вы скажете, что Вы и есть эта лопата в руке, то докажите это.

[Лука]

КРАВЧУК

Вы можете мне разъяснить, откуда такая идея пришла в голову Папы Римского о создании Единого Всемирного Банка?

Как только Вы представите доказательства, что такая идея пришла в голову именно Папе, я начну искать ответ на Ваш вопрос. Но сначала разберемся с моими.

он собирается весь мир объединить под одной религиозной крышей

Вы уверены. что собирается? А по-моему уже объединил. Вы никогда не были в Риме и потому не знаете сколько и откуда приезжает людей дабы встретиться с Папой.

Экомуническое движение. Слышали о таком выражении?

Никогда. Об экуменизме слышал, но что такое "экомуническое движение" не знаю. Но причем здесь католики?

Конечно знаю. Особенно волнующими были для меня исторические сведения о кровавых крестовых походах рыцарей и крестьян.

Почему же Вы забыли упомянуть инквизицию и конкисту? Вспомнили? А что-нибудь, кроме крестовых походов, Вы о католицизме знаете?
Надеюсь Вам известно, что Папа Иоанн-Павел перед всем миром принес покаяние за эти явления? А теперь назовите хотя бы одну Церковь в мире, в истории которой не было кровавых страниц. А таперь назовите хотя бы одну Церковь, кроме Католической, глава которой покаялся бы за ее грехи?
А заодно напомните - кто во-имя Христа построил огромное количество величественных соборов по всему миру?
Кто открыл в Европе университеты, в которых, кстати, учились основоположники российской науки, например Ломоносов и возле которых набирался ума царь-реформатор Петр I?
Кто поощрял и материально поддерживал великих гениев - художников, скульпторов, архитекторов?
Какую религию исповедовали Микельанджело, Ботичелли, Леонардо, Браманте, Вазари, Рембрант, Рубенс, Бах и множество подобных им титанов?
И наконец, кто обратил в Христианство пол-мира и создал Христианскую цивилизацию служащую сегодня примером для подражания всему человечеству?

А это зачем? Разве Бога можно найти только в Ватикане?

Не только. Но в Ватикане Бог есть и я видел это собственными глазами. Не Бога видел, а Его дела.

Нет. Но при чем здесь это? Что может литургический натурализм значить, если дерево познается по плодам?

Плоды Католичества огромны. А в частности - 1,2 миллиарда христиан на всех континентах Земли.
Что касается литургии - это священнодействие Церкви. Куда проще с умным видом рассуждать о крестовых походах, чем один раз побывать на литургии в храме и увидеть то, что словами обяснить невозможно

Ту правду, которую мне дано знать о католицизме и православии, я уже знаю. Ее достаточно для меня.

Так на каком основании Вы пишите о какой-то скрытой информации, которая якобы может повредить Католицизму?

Как я понимаю? Как здесь написано, так я и понимаю. А как здесь написано? "Всех нечестивых истребит..."

Отлично. Напомню цитату в целом "Пс.144:20 Хранит Господь всех любящих Его, а всех нечестивых истребит." А теперь, в контексте приведенной цитаты, ответьте СЕБЕ всего на один вопрос. Центральная, Западная и часть Восточной Европы, а также Америка, часть Африки и Австралия получили Христианство от Рима, где проповедовали и упокоились Апостолы Петр и Павел. Сегодня Рим - самый посещаемый город мира, а на литургию Папы собираются сотни тысяч христиан со всех континентов. И только часть Восточной Европы получила Христианство от Византии. А теперь вопрос - где сейчас Византия?
С равным уважением отношусь ко всем Христианским конфессиям. Но у меня вызывает отвращение, когда вместо богословских дискуссий, "истинно верующие" начинают припоминать "дела давно минувших дней". Как будто все бревна из собственных глаз давно вынуты и в собственном прошлом все свято и светло...
И последнее, я - не католик и потому все Ваши гневные обращения оставляю без комментариев.

[юра крутелев]

Всякая благодать, приходящая к нам через Иисуса Христа, является залогом, который обязывает нас не расточать тщетно полученное даром, а отработать с прибылью. Проценты, о которых Вы упомянули, как раз и символизируют прыбыль, которую кредитор расчитывает получить от должника, который пользуется его кредитом. Иисус сказал однажды:

Кто не собирает со Мною, тот расточает

Что это мы собираем со Христом? А что расточаем без Него? Благодать Божию.

Всякий человек, рожденный на этот свет, включая тех, кто никогда не познал Христа, пользуется благами Божьими - благодатию. К ним относятся не только дары Духа Святого или благословение Авраама, как это принято говорить в христианстве, но даже Ваше дыхание в легких, свет утреннего солнца, плоды земли, всякая насущная пища для тела - это есть благодать Божия. Но одни только расточают эти блага без пользы, а другие, пользуясь этими благами, данными Богом, приобретают (собирают) прыбыль.

Бога же гораздо больше интересует наша духовная прыбыль, нежели материальная. Когда мы заботимся больше о материальной, то это, порой, оставляет нашу духовную сокровищницу пустой. Посему Христос говорит:

"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут" (Матф.6:19-20).

Об этом также говорит ричта о талантах. И даже причта о сеятеле, который посеял зерно на добрую почву, принесшую плод во сто крат. Во сто крат - это даже больше, чем Вы отдаете банку с процентами, скажем, за машину или дом, взятый под залог. А, ведь, будут такие жертвенные и преданные Богу рабы, которые принесут Ему прибыль во сто крат. Вот, Вам и проценты, которые ожидает от нас не только банк, когда мы берем его собственность, то есть, его кредит и пользуемся им, но и Бог.

Так что Вы абсолютно не правы в том, что Библия осуждает банковские проценты. Библия не осуждает сами банковские проценты, так как сама идея кредита и процентов лежит в основе закона жатвы по отношению к человеку. Но Библия осуждает, когда мы бесжалостно используем эту идею в корыстных целях наживы для личного материального обогащения, заставляя непомерно страдать наших должников.

Он часто повторял:"Все дано под залог и сеть раскинута над всем живущим, лавка открыта, и продавец отпускает товар в долг, и тетрадь для записи долгов раскрыта, и рука записывает, и всякий, кто хочет взять что-либо в долг, может прийти и взять, но сборщики ежедневно делают обход и взыскивают долги -- с ведома человека или без ведома, -- есть у них на то основания. И суд Всевышнего - суд правый, и все блюда для трапезы в мире грядущем мы готовим в этой жизни.

[КРАВЧУК]

Как только Вы представите доказательства, что такая идея пришла в голову именно Папе, я начну искать ответ на Ваш вопрос. Но сначала разберемся с моими.

Вот, Вам ссылочка....
Папа Римский предложил Европе способ выхода из «долгового кризиса» - ВЛАСТИ.НЕТ

Если она вдруг Вам покажется недостаточной уликой, то не поленитесь просто напечатать в гугле на русском или английском языках: "Пама Римский всемирный банк". Там Вы найдете целую уйму ссылок.
Получается так, что мировой финансовый кризис искуственно создавался для того, чтобы создать все необходимые предпосылки для создания единого финансового центра. А там и единое мировое правительство не за горами.

Вы уверены. что собирается? А по-моему уже объединил.

Это Вы уже переборщили. Никогда ему не удасться объединить всех верующих под одну крышу. Это я могу Вам гарантировать. Будете преследовать, убивать, разрушать и топтать последнее, но никогда не удасться вам это сделать. Я лично против этого единства и никогда, ни под каким предлогом, не стану защищать этот совместный проэкт отступнической церкви и мирской власти.

Вы никогда не были в Риме и потому не знаете сколько и откуда приезжает людей дабы встретиться с Папой.

Ну и что? А Вы не подумали, что это могут быть попросту обманутые люди? Людскую массу очень легко обмануть. Достаточно культивировать в сознании человека ложь систематически, умело и искусно нажимая на психологические рецепторы, и вскоре она ему, рано или поздно, покажется правдой. Это, ведь, манипуляция субъективным искажением истины, которое присуще человеку.

Никогда. Об экуменизме слышал, но что такое "экомуническое движение" не знаю. Но причем здесь католики?

Спасибо за поправку. Да, я именно имел ввиду экуменизм. Сами католики, может, здесь и не при чем, а, вот, католическая теократия имеет самое прямое отношение к мировой глобализации.

Почему же Вы забыли упомянуть инквизицию и конкисту? Вспомнили? А что-нибудь, кроме крестовых походов, Вы о католицизме знаете?

Да знаю я достаточно о католицизме. Чего Вы так неуверенны в людских познаниях? Или это из-за того, что Вы вбили себе в голову, что больше всех знаете?

Надеюсь Вам известно, что Папа Иоанн-Павел перед всем миром принес покаяние за эти явления?

Конечно принес. А что католической теократии еще остается делать в условиях современной либерально-гуманистической демократии, где человек, его свободы, права и достоинства, являются высшей ценностю? Надо же как-то Ватикану приспосабливаться к новым ветрам 21-го века,дабы не оказаться в списке "устаревших пережитков религиозного эктремизма", которые следует предать забвению. Приспособиться и адаптироваться к новому времени гораздо легче, чем подвизаться за то, что раньше считалось правильным. А где покаяние Ватикана раньше было? Почему власть Церкви не покаялась за все это жуткое насилие и кровопролитие в средние века?

А теперь назовите хотя бы одну Церковь в мире, в истории которой не было кровавых страниц.

С чего Вы, вообще, взяли, что католицизм, православие и все остальные протестанские деноминации - это, вообще, церковь Иисуса Христа? На каком основании Вы считаете, что все представители этих религиозных структур есть люди, святые и искупленные Кровью Агнца?

А таперь назовите хотя бы одну Церковь, кроме Католической, глава которой покаялся бы за ее грехи?

Грехи не надо делать и тогда не нужно каяться. К чему ваше покаяние, если уже не вернешь того, что было разрушено, погублено, уничтожено? Да, католическая церковь официально покаялась. Но что из этого? Время такое пришло: пришлось покаяться. А куда деваться? Не превращать же Ватикан в музей. Люди очень часто каются только тогда, когда оказываются в безвыходном положении.

А заодно напомните - кто во-имя Христа построил огромное количество величественных соборов по всему миру?
Кто открыл в Европе университеты, в которых, кстати, учились основоположники российской науки, например Ломоносов и возле которых набирался ума царь-реформатор Петр I?

Это далеко не те достижения, которые хочет видеть Господь Иисус Христос в Церкви, Которую Он искупил от мира сего. Откройте вновь Евангелие, уважаемый Лука, и внимательно прочитайте еге от самого начала до конца. Вам нужно серьезно пересмотреть свои потускневшие взгляды, ибо они вовсе не отражают евангельского света.

Кто поощрял и материально поддерживал великих гениев - художников, скульпторов, архитекторов?
Какую религию исповедовали Микельанджело, Ботичелли, Леонардо, Браманте, Вазари, Рембрант, Рубенс, Бах и множество подобных им титанов?

Да какое это имеет значение какую религию они исповедовали? Все перечисленные Вами титаны посвятили свою жизнь искуству в эпоху Реформации, а не Христу, Который есть Победитель и Царство Его есть не от мира сего. Я гораздо больше знаю об этих титанах, чем Вы себе представляете. Приходилось сталкиваться с изучением ихнего искуства в университете. В ихнем искустве наблюдается общая деистическая идея превозносить достоинство Человека, находить точки соприкосновения и даже примирения между совершенным, святым, чистым, красивым с безобразным, грешным, темным. Кстати, Ломоносов, которого Вы вспомнили, был поклонником деизма.

И наконец, кто обратил в Христианство пол-мира и создал Христианскую цивилизацию служащую сегодня примером для подражания всему человечеству?

"Христианскую" цивилизацию!?
Вы действительно позволяете себе в здравом рассудке называть трансантлантический союз либерально-демократических стран "христианской" цивилизацией?
Вы хотя бы понимаете, что такое быть христианином? Это означает одно: отделить себя от мира (или от того, что Вы называете цивилизацией).

Не только. Но в Ватикане Бог есть и я видел это собственными глазами. Не Бога видел, а Его дела.

Это еще нужно разобраться, что Вы, вообще, подразумеваете под Божьими делами.

Плоды Католичества огромны. А в частности - 1,2 миллиарда христиан на всех континентах Земли.

Вы не поверите, то только ничтожная часть из них действительно есть святые христиане, к которым относятся не только католики. Все остальное - это солома, от которой еще придется очистить гумно Христово.

Что касается литургии - это священнодействие Церкви. Куда проще с умным видом рассуждать о крестовых походах, чем один раз побывать на литургии в храме и увидеть то, что словами обяснить невозможно

А зачем мне ваша литургия, когда есть неопровержимые свидетельства того, что кровь текла рекой от меча по указке католической теократии? К чему ваша литургия, здания, университеты? Что это меняет в духовном мире? Разве можно сгладить этим кровь пролитую?
Вы, наверное, милый, не совсем понимаете духовных тонкостей, происходящих в потустороннем мире. Вы не знаете, что пролитая кровь убиенных (пусть даже это происходило сотни лет тому назад) вопиет к Богу о возмездии день и ночь?
Чтобы Вы знали, уважаемый, если человеческая жизнь обрывается прежде естественной смерти без естественной, достойной на то, причины, то к тому, кто оборвал ее, пролитая кровь будет иметь духовную силу. Она будет вопиять к Богу о справедливом возмездии. Она же временами не будет давать покоя убийце. И если даже убийца настолько ожесточит сердце свое, что не будет чуствовать никакой вины, то возмездие придет от мстителя, Бога. Почему Христос сказал Петру:

"Взявшийся за меч, от меча погибнет"

[Игорь Голаев]

но Библия за рабство и рабовладение.

Библия за свободу, а не за рабство.

30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:30,31)

[Батёк]

С чего Вы, вообще, взяли, что банковский процент от лукавого? Вообще, идея банковского процента, который налагается на должника, скорее всего, принимается Библией, нежели отвергается.

Потому-что, этот процент контралирует демонократические свободы гос-ва, а не какой-нибудь религиозный орган в лице Церкви, духовного лидера. Банк не интересует положение людей, его интересуют только его доходы.

[Aaаb1]

Но Библия осуждает, когда мы бесжалостно используем эту идею в корыстных целях наживы для личного материального обогащения, заставляя непомерно страдать наших должников.

Слишком притянуто.