Должен ли христианин считать себя иудеем (в духовном смысле)?

[alexey957]

Как думаете?

Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:7-9)

[Йицхак]

Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
(Гал.3:7-9)

Так 1) верующие благословляются с верным Авраамом или 2) верующие становятся иудеями?
А то, знаете ли, две ба-а-льшие разницы.

[Смирна]

Как думаете?

ИМХО (буквами немыслимого размера): христианин - ИЗНАЧАЛЬНО - иудей.
Но не по месту рождения (или обрезанию), а по природе: природе человеческой; сначала то, какие мы, а уж потом - христианство.

[Бондарькофф]

А теперь читаем, что ж там написано:
1) вы, братия - язычники, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее.
т.е. язычники всего лишь подражатели иудеям.
2) вы, язычники, то же претерпели от своих единоплеменников,(т.е. от таких же язычников, как и вы) что и те (т.е. иудеи, живущие в Иудее) от своих единоплеменников иудеев.
3) которые (язычники и иудеи - Деяния,4:27) убили Иисуса и нам мешают.
Какая-то стихия помешала увидеть, что это язычникам о язычниках? И что язычникам прямым текстом говорят: вы от своих единоплеменников-язычников потерпели не больше, чем иудеи от своих, поэтому нечем вам, ребята, гордиться - вы всего лишь подражатели.

возможно.. но написано почему-то так:
14 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев,
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.
(1Фесс.2:14-16)

подрадателями зделались ЦЕРКВЯМ (географически находящихся в местности называемой иудеей)
а вот иудеям подражать здесь как то не хочется(вы забыли добавить что язычники "и пророков изгнали")

[Йицхак]

ИМХО (буквами немыслимого размера): христианин - ИЗНАЧАЛЬНО - иудей.
Но не по месту рождения (или обрезанию), а по природе: природе человеческой; сначала то, какие мы, а уж потом - христианство.

Жалко Апостолы этого не знали: Вам говорю, язычникам (Рим,11:13); Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.(Деян,15:23)

[Йицхак]

возможно.. но написано почему-то так:
14 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев,
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.
(1Фесс.2:14-16)

подрадателями зделались ЦЕРКВЯМ (географически находящихся в местности называемой иудеей)
а вот иудеям подражать здесь как то не хочется(вы забыли добавить что язычники "и пророков изгнали")

Улыбнулся.
Выделенное красным увидели? А теперь, плиз, Деяния,4:27: Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским (с).

Так о ком пишет Апостол, говоря язычникам "вы то же претерпели от своих единоплеменников...которые убили и Господа Иисуса"?

[Роберт70]

Как думаете?

Все на своей волне как обычно.
Позвольте мне подитожить мои - правильные мысли.
1.Иудейство - священическая миссия, не можем называться и стремиться.
2.Верующий вообще не должен называть себя Христианином.
Пояснение: 1.Евреи - избранный народ как и сказано, свет для других народов. Сказано и сделано Богом. Не приняв до времени по воле Бога искупление грехов через Иисуса, Евреи не уменьшились, а лишь остановились в движении. Бог отложил на время это дело ради язычников, что справедливо. Не мир для Евреев а Евреи для мира.
2. Иисус не изменил веру и не создал новой веры. Иисус не Прометей выкравший огонь с небес, Он исполнитель Божьей воли. Бог и прежде говорил через Пророков но утвердил Иисусом - не можешь оправдаться делами - оправдайся чистым сердцем! Проникся историей Иисуса - вославь Бога Авраама. Убежден Иисус черезвычайно болезненно относится к созданному культу. Не для этого он пострадал. Закон не "обветшал", он дан чтобы убедились - не можем добиться святости. Но не можем - не значит не должны стремиться.
Верующий в Бога Авраама из язычников не меньше пред Богом чем Иудей, а может и дороже. Верующий должен признать священство Иудеев, стараться быть под Законом насколько это возможно, ждать прихода Машиаха, и ждать дальнейших откровений от Бога которые возможно придут как и прежде через избранный народ.
Вопрос о названии такой Веры считаю открытым.
Именно так я понял слова Писания, если не расстаскивать Его на цитаты!

[Смирна]

Жалко Апостолы этого не знали: Вам говорю, язычникам (Рим,11:13); Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.(Деян,15:23)

И ?
Где здесь мне противоречие?

[Бондарькофф]

Нет, такого долга у христианина=язычника нет.
Может ли христианин=язычник считать себя иудеем? Легко. Если, конечно хочет быть сборищем сатанинским и лжецом.
Читаем:
которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское. (Откр.2:9)
из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут (Откр,3:9)
Ключевые слова "говорят о себе" и "а они не таковы": т.е. некие люди, которые ни разу не иудеи, а язычники, и только говорят о себе, что они иудеи, но на самом деле, не являясь иудеями, лгут.
Точно также незаконные мигранты говорят о себе, что они россияне, но они не таковы, а лгут (и при первой же проверке паспортов это устанавливается).
А почему сборище сатанинское? а потому, что не будучи иудеями, но язычниками, лгут о себе, что они иудеи. А отец лжи - диавол.
Из чего видно, что "говорят о себе" - это не об иудеях, а о тех язычниках, которые только говорят о себе, что они иудеи?
Читаем:
которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы (Откр.2:2)
О ком это? Об Апостолах или о тех, которые не являясь Апостолами, только говорят о себе, что они Апостолы?
Разумеется не об Апостолах.
Точно также которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы - это не об иудеях, а о язычниках, которые не являясь иудеями, только говорят о себе, что они иудеи. Но лгут и сборище сатанинское.
Вывод: если христианин=язычник хочет стать лжецом и членом сатанинского сборища, - он вполне может говорить о себе, что он - иудей. Лицемерно-лукаво добавляя "духовный", "новый", "обрезанный сердцем" и прочую ложь.

Читаем также:
28 Ибо не тот Иудей, кто по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но Иудей, кто внутренно , и обрезание, в сердце, по духу, не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

1Цар.16:7 Господь сказал .. человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.

38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(Иоан.8:38,39)

итак что же то была за синагога сатаны в Откр.2.9 ? вопрос открыт..

[Владимир 3694]

Шутку оценил.
А теперь читаем, что ж Вы такого понаписали: написано:
1) вы, братия - язычники, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее.
т.е. язычники всего лишь подражатели иудеям.

А теперь читаем, что у Вас написано...

"вы, прихожане православного храма в деревни Пупки, берущие пример с образцово-показательных православных общин, находящихся в Японии, всего лишь берете пример с японцев".


Ваша шутка круче, однако!

[феа]

Так 1) верующие благословляются с верным Авраамом или 2) верующие становятся иудеями?
А то, знаете ли, две ба-а-льшие разницы.

Верующие становятся семенем Авраама и сонаследниками обетований, данных Иудеям, во Христе. И они при этом не Иудеи и не язычники. Они христиане.
«Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Гал 6:15)» «все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал 3:26-29).

«то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Рим 9:4-8)»

[Бондарькофф]

Улыбнулся.
Выделенное красным увидели? А теперь, плиз, Деяния,4:27: Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским (с).
Так о ком пишет Апостол, говоря язычникам "вы то же претерпели от своих единоплеменников...которые убили и Господа Иисуса"?

ну вы фантазер.. отчего же про пророков ничего не говорите? еще не придумали как и когда язычники избивали пророков? учитесь читать ТО что писатель писал..

14 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев,
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.
(1Фесс.2:14-16)


38 Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл [рук] перед обедом.
39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
43 Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
(Лук.11:38-54)

Лук.13:34 Иерусалим! Иерусалим!
избивающий пророков .. остается дом ваш пуст..

а насчет Пилата..
всё ПОДРОБНО прописано в библии.. хотите - углубимся...

11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
(Иоан.19:11,12)

[феа]

Шутку оценил.
А теперь читаем, что ж там написано:
1) вы, братия - язычники, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее.
т.е. язычники всего лишь подражатели иудеям.

2) вы, язычники, то же претерпели от своих единоплеменников,(т.е. от таких же язычников, как и вы) что и те (т.е. иудеи, живущие в Иудее) от своих единоплеменников иудеев.

3) которые (язычники и иудеи - Деяния,4:27) убили Иисуса и нам мешают.

Какая-то стихия помешала увидеть, что это язычникам о язычниках? И что язычникам прямым текстом говорят: вы от своих единоплеменников-язычников потерпели не больше, чем иудеи от своих, поэтому нечем вам, ребята, гордиться - вы всего лишь подражатели.

Этот отрывок вовсе не говорит о том, что новые церкви, созданные из бывших язычников, при этом были не истинными и не имели Духа Божия. Даже если судить по современным евангельским общинам, когда миссионеры из одной церкви организуют подобные общины в других городах. И те при этом являются "филиалами", "клонами", церкви, направившей миссионеров, так как все за основу берут одну и ту же Библию и там, например, и песни могут быть одинаковые. То есть по многим признакам будет подражание "головной" церкви. При этом все они в целом и по отдельности являются настоящей Христовой церковью, имеющей Один Дух Христов.
Это как от одной свечки зажечь много других, которые при этом будут точно таким же огнём гореть.

[Йицхак]

И ?
Где здесь мне противоречие?

Наверное в том месте, где Апостолы не считали язычников "изначально иудеями", а даже и после признания язычниками Еврейского Мессии своим царем, считали язычников - язычниками

[Йицхак]

А теперь читаем, что у Вас написано...

"вы, прихожане православного храма в деревни Пупки, берущие пример с образцово-показательных православных общин, находящихся в Японии, всего лишь берете пример с японцев".


Ваша шутка круче, однако!

Всенепременно. Если бы православие пришло в Россию из Японии, а не из России в Японию - то однозначно
А пока - сильно мимо.