Молитва духом. Это языки или что-то другое?

[serenkiy081]

Во-первых,
Когда я писал эти слова, Вас в теме вообще не было.

Однако подобное я слышу довольно часто. И ваше сообщение во многом отразило мой горький опыт обсуждения некоторых вопросов (в том числе и на форумах).

Во вторых, я никого на форуме не имел ввиду.

Я употребил ваши слова в качестве примера и при чём довольно таки частого в повседневности.

В-третьих, Вы когда конкретно слышите подобное из уст какого-то человека, Вам разве трудно понять, что в нем?

Когда была полемика - ДА, я знаю что (верней кто)руководит этим человеком).

А если мне дается (не по моему, конечно, хотению) слышать , что просит, думает и говорит , и как говорит (например с ропотом, гневом, обидой)
дух или известного мне человека или даже неизвестного, то почему это демагогия?

Я же довольно ясно выразился:

эта демагогия рождается в тот момент, когда высказываешь не согласие оппоненту по вопросу даров Духа и их правильного применения.

А у нас с вами пока и не было диолога.

Или если дается, думаете, мое отношение к этому человеку меняется?

Не могу знать. Пока не испытал лично от вас. Поживём - увидим.

Или , думаете, сам человек всегда знает, что в нем?
Нет, конечно.

Спорный вопрос. Такая штука как "совесть" не здря некотроым спать не даёт.

Это для того, чтобы помолиться о том, в чем тот нуждается, оказать ему помощь.

... и конечно же предлдожить свой вариант толкования того или иного текста.
Как мне это всё знакомо...

[Kir]

данное место писания вообще не говорит о иных языках и даже не намекает на них....Молитва "духом" это тоже самое что "в духе" Наш человеческий дух если возрождён от Духа Божьего,то он становиться местом поклонения,местом в котором мы должны жить,служить Богу,читать слово,говорить слово,петь песни-всё должно исходить из нашего духа,потому что в нашем духе обитает Господь и только в Его присутствии мы можем делать то,что соответствует Его желаниям и Павел просто показал верующим,что мы должны не просто говорить в молитве заученные слова(пусть даже и правильные),но пребывать в духе.Если у вас есть возрождённый дух,то вы это знаете и переживаете.Когда я молюсь Богу или проповедую людям,я имею чувство внутри себя в духе я или нет.О иных языках Павел писал в послании к коринфянам,что когда человек молится только на иных языках,то хотя дух и молится,но разум не созидается,но это место совсем не указывает на то что молитва духом это только иные языки,нет,наш дух принимает участие во всех наших делах если мы делаем что то от Бога,по Его воле,потому что в нашем духе и обитает Господь.

Спасибо! Именно к такому пониманию меня и привел Господь при рассуждении по данной теме.
Но молитвы духом напрямую связаны с молитвой на языках. Потому что человек, молясь на языках назидает самого себя (своего внутреннего человека).
И еще, разум и ум разные вещи. Когда человек молится духом ум не имеет плода.

[Primorsky]

данное место писания вообще не говорит о иных языках и даже не намекает на них....

Написано, всякой молитвой в духе. А раз всякой, значит не только молитвой на иных языках, но и молитвой от ума. Всё это в совокупности, включает в себя и ходатайство, и благодарение и прославление. Как и сказал Ап. Павел, Стану молиться духом, стану молиться и умом. 1 Кор. 14:15.

[Primorsky]

Всегда вызывало интерес следующее место писания:

Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых (Еф.6:18)

Что такое молитва духом?
Если это иные языки, то как совершать прошения, если говорящий языками не понимает о чем дух молится?

"Сам Дух ходатайствует за нас в молитве" Рим.6:26. Ходатайство Духа и есть молитва прошения. Не исключена возможность и умом совершать молитву прошения. Одно другое не исключает, но дополняет. Ап. Павел так и рекомендовал, "стану молиться духом, стану молиться и умом." 1 Кор. 14:15.

[serenkiy081]

Но молитвы духом напрямую связаны с молитвой на языках.

Я не знаю откуда вы такое взяли... Во всяком случае такого в Писании уж точно нету.

Потому что человек, молясь на языках назидает самого себя (своего внутреннего человека).

Вы это так многозначительно сказали... как будь то такая доктрина предлагается в Писании к исполнению для всякого верующнго в Иисуса.

И еще, разум и ум разные вещи. Когда человек молится духом ум не имеет плода.

И это обстоятельство (по словам Павла) не есть хорошо.
Как вы думаете, в какой момент жизни задаётся этот классический вопрос : "ЧТО ДЕЛАТЬ ?"

[Maxim]

"Сам Дух ходатайствует за нас в молитве" Рим.6:26. Ходатайство Духа и есть молитва прошения. Не исключена возможность и умом совершать молитву прошения. Одно другое не исключает, но дополняет. Ап. Павел так и рекомендовал, "стану молиться духом, стану молиться и умом." 1 Кор. 14:15.

вы полагаете что "молитва умом" это значит не духом,а только умом?

[Maxim]

Написано, всякой молитвой в духе. А раз всякой, значит не только молитвой на иных языках, но и молитвой от ума. Всё это в совокупности, включает в себя и ходатайство, и благодарение и прославление. Как и сказал Ап. Павел, Стану молиться духом, стану молиться и умом. 1 Кор. 14:15.

не о языках вообще речь была,а о молитве в духе,не важно какое она имеет внешнее выражение,языки или слова,не о внешнем речь,а о внутреннем,о духе нашем.Если говорить языком прообразов то наш дух это святое святых храма и именно в этом месте должна совершаться молитва,таков новозаветный принцип.Когда мы молимся умом это точно так же должно быть духом,потому что Богу не нужны молитвы нашего ума,а молитвы вдохновляемые Духом Святым живущем в нашем духе,во святом святых.

[Kir]

Я не знаю откуда вы такое взяли... Во всяком случае такого в Писании уж точно нету.


Вы это так многозначительно сказали... как будь то такая доктрина предлагается в Писании к исполнению для всякого верующнго в Иисуса.


И это обстоятельство (по словам Павла) не есть хорошо.
Как вы думаете, в какой момент жизни задаётся этот классический вопрос : "ЧТО ДЕЛАТЬ ?"

Это есть в Библии. Я не сам это придумал.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:4)

Это не есть плохо. Потому что ум ограничен и не все может понять. Я часто даже не знаю как молиться умом, потому что не вижу всей ситуации в целом, но мой дух знает все.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? (1Кор.2:11)

[СвятославА]

Это есть в Библии. Я не сам это придумал.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:4)

Это не есть плохо. Потому что ум ограничен и не все может понять. Я часто даже не знаю как молиться умом, потому что не вижу всей ситуации в целом, но мой дух знает все.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? (1Кор.2:11)

Аминь Я свершено сгласный с вами Kir это есть написано в Библий. ПРОДОЛЖАЙТЕ.

[serenkiy081]

Это есть в Библии. Я не сам это придумал.
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:4)

Аминь Я свершено сгласный с вами Kir это есть написано в Библий. ПРОДОЛЖАЙТЕ.

Не Аминь. Потому что я совершенно не согласен, что в Библии об этом сказано как о рекомендации к такому действию.
Вы пробовали задавать вопрос: для чего даются дары от Духа ?
Вот чёткий ответ :

10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
(1Пет.4:10)

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
(1Кор.12:7;25)

12 Так и вы, ревнуя о (ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ !!!) [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] (В ТОМ ЧИСЛИ И ЯЗЫКАМИ) к назиданию церкви.
(1Кор.14:12)

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
(1Кор.14:26)

Четыре против одного: покажите хотя бы одно место, где было бы повеление (!!!) к самоназиданию.

К сожалению (если быть не предвзятым к тексту) в этих стихах нет даже намёка на поощрение Павлом такого действия, как самоназидание:

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;
а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:2-4)

Показано два различных действия.
Синим шрифтом - действие с результатом, которое не соответствует контексту употребления даров Духа Святого.
Красным шрифтом - показано действие с результатом, которое полностью соответствует контексту употребления даров Духа Святого.
А если быть сам себе режиссёром (т.е. строителем) то извините - у вас даже фундамент не заложен.

[Олег МиО]

не о языках вообще речь была,а о молитве в духе,не важно какое она имеет внешнее выражение,языки или слова,не о внешнем речь,а о внутреннем,о духе нашем.Если говорить языком прообразов то наш дух это святое святых храма и именно в этом месте должна совершаться молитва,таков новозаветный принцип.Когда мы молимся умом это точно так же должно быть духом,потому что Богу не нужны молитвы нашего ума,а молитвы вдохновляемые Духом Святым живущем в нашем духе,во святом святых.

Человек молиться двумя способами:
1) По принадлежности (иудаизм, христианство, ислам)
2) По сознанию
З.Ы
Ум как таковой тут не причём.Смысл заключён в том, как вы это делаете: сознательно (зная зачем, почему и кому) и без сознательно, (обрядовый образ жизни, делаю так потому - что так делала "моя бабушка"... самый распространённый способ "молитвы")

[СвятославА]

Не Аминь. Потому что я совершенно не согласен, что в Библии об этом сказано как о рекомендации к такому действию.
Вы пробовали задавать вопрос: для чего даются дары от Духа ?
Вот чёткий ответ :

10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
(1Пет.4:10)

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
(1Кор.12:7;25)

12 Так и вы, ревнуя о (ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ !!!) [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] (В ТОМ ЧИСЛИ И ЯЗЫКАМИ) к назиданию церкви.
(1Кор.14:12)

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
(1Кор.14:26)

Четыре против одного: покажите хотя бы одно место, где было бы повеление (!!!) к самоназиданию.

К сожалению (если быть не предвзятым к тексту) в этих стихах нет даже намёка на поощрение Павлом такого действия, как самоназидание:

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;
а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:2-4)

Показано два различных действия.
Синим шрифтом - действие с результатом, которое не соответствует контексту употребления даров Духа Святого.
Красным шрифтом - показано действие с результатом, которое полностью соответствует контексту употребления даров Духа Святого.
А если быть сам себе режиссёром (т.е. строителем) то извините - у вас даже фундамент не заложен.

Почему не аминь,дарагой друг это есть у Библий,и вы это сами написали, харашо посмотрите,да благословит вас Бог, всего харашего.

[Kir]

Не Аминь. Потому что я совершенно не согласен, что в Библии об этом сказано как о рекомендации к такому действию.
Вы пробовали задавать вопрос: для чего даются дары от Духа ?
Вот чёткий ответ :

10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
(1Пет.4:10)

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
(1Кор.12:7;25)

12 Так и вы, ревнуя о (ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ !!!) [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] (В ТОМ ЧИСЛИ И ЯЗЫКАМИ) к назиданию церкви.
(1Кор.14:12)

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
(1Кор.14:26)

Четыре против одного: покажите хотя бы одно место, где было бы повеление (!!!) к самоназиданию.

К сожалению (если быть не предвзятым к тексту) в этих стихах нет даже намёка на поощрение Павлом такого действия, как самоназидание:

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;
а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:2-4)

Показано два различных действия.
Синим шрифтом - действие с результатом, которое не соответствует контексту употребления даров Духа Святого.
Красным шрифтом - показано действие с результатом, которое полностью соответствует контексту употребления даров Духа Святого.
А если быть сам себе режиссёром (т.е. строителем) то извините - у вас даже фундамент не заложен.

Вы молитесь незнакомыми языками?
Кто молится, тот знает сам в себе, что происходит реальное назидание себя и духовный подъем.

Павел сказал, что говорящий на языке назидает самого себя. Как это не соответствует контексту Писания???

[Рафаэль]

Не могу знать. Пока не испытал лично от вас. Поживём - увидим.

Ответ на подчеркнутое и выделенное мною у Вас в
Исаия 11 гл.

... и конечно же предлдожить свой вариант толкования того или иного текста

Как мне это всё знакомо...

А Вы чей вариант предлагаете?
Неужели, Рафаэля ?

Вы честный человек

[юра крутелев]

[QUOTE=Kir;2914681]

Кто молится, тот знает сам в себе, что происходит реальное назидание себя и духовный подъем.

А кто не молится, тот и не знает! Значит знание оного вопроса зависит от того имеет ли этот дар или не имеет! Как может знать тот кто не имеет? Поверхностно, как бы со стороны! Как может знать тот кто имеет? Он же имеет, а значит может не только слышать, но и чувствовать из нутри в самом себе как это происходит!