Образ Бога в Библии

[Feuerfrei]

Вот какой образ Бога выводит Библия и верящие в Библию, как в слово Божие.

1. Бог не всемугущ.
Он немощен против зла, потому что не может обеспечить свободу своих творений без возможности для последних делать зло.
2. Бог аморален.
Нет никакой общей моральной базы, на которой люди могли бы строить с Ним отношения, ибо человеческие понятия «добрый» и «злой» неприменимы к библейскому Богу.
3. Бог не всеведущ.
Испытание имеет смысл только для выяснения чего-то. Постоянно испытывая людей, библейский Бог являет свое неведение.
4. Бог желает страдания людей.
Добровольно библейский Бог каждый раз избирает решения, которые приносят людям страдания.
5. Бог увековечивает зло.
Создав вечный ад, Бог увековечил зло.
7. Бог проиграл сатане битву за души.
Поскольку большинство идут в погибель, а меньшинство спасаются, сатана defacto оказывается победителем.

В свете вышеизложенного представляется, что Библия даёт искажённый образ Бога.

[Toivo]

Вот какой образ Бога выводит Библия и верящие в Библию, как в слово Божие.

Такой образ Бога выводит тот, кто Библии не читал и не изучал.

1. Бог не всемугущ.
Он немощен против зла, потому что не может обеспечить свободу своих творений без возможности для последних делать зло.

А как же это:

1Кор.15:25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

Почему не сейчас?

Рим 9:22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, 23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,

Почему Бог щадит зло мира сего?

2Пет.3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением

То есть, чтобы успели спастись все предуставленные к спасению из всех родов и поколений сынов Адама.

И ещё туда же:

2Пет.3:9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

Посему и Вам лично направляю Слово Божье:

Рим 2:4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, 6 Который воздаст каждому по делам его:

2. Бог аморален.
Нет никакой общей моральной базы, на которой люди могли бы строить с Ним отношения, ибо человеческие понятия «добрый» и «злой» неприменимы к библейскому Богу.

База есть - Закон Божий. А то, что человеческие понятия добра и зла не совпадают во многом с понятиями оных в Законе Божьего, так об этом сказано вот так:

Рим.7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Вот Вы и не можете разуметь духовное, что плотяны до сих пор и в грехах своих. И что это означает?

Рим.8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

3. Бог не всеведущ.
Испытание имеет смысл только для выяснения чего-то. Постоянно испытывая людей, библейский Бог являет свое неведение.

Ну-ну, скажете все профессора и доценты настолько тупы, что из года в год у бедных студентов выпытывают одно и то же?

1Пет.1:7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,

А в чём общая суть испытаний веры?

Рим.8:28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.

К какому благу?

37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.

Для чего?

1Иоан.5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.

А кому Бог обещал рай? Думаете, жирным пингвинам, прячущим тела под камнями?

Откр.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

А что Бог знает о нас больше чес мы сами - так написано. что Он сердцеведец людей:

Иоан.2:24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.

А про будущее и прошлое, думаю и упоминать не надо.

4. Бог желает страдания людей.
Добровольно библейский Бог каждый раз избирает решения, которые приносят людям страдания.

А почему не люди? Кто взорвал бомбу - Бог или люди со зла своего?

Но есть ещё один момент.

5 что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению] - как у Вас). Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир?

Представьте себе, если государство перестанет судить - что начнётся? А без наказания как судить? Уговорами? - Дети мои, не делайте так...

Хотя, не знаю, может Вас и послушает кто из злодеев мира сего. Бога, вы видите, не очень уважают в мире, особенно в криминальном.

5. Бог увековечивает зло.
Создав вечный ад, Бог увековечил зло.

А если оно было вечным ещё до того, как стало злом? Тогда как? Отменять Своё Слово, которым сотворен мир? Вы может себе это представить? Время обратно потечёт? законы физики изменяться? Трупы оживут и войдут снова в утробы матерей? И Вы будете думать и говорить в обратом порядке?

7. Бог проиграл сатане битву за души.
Поскольку большинство идут в погибель, а меньшинство спасаются, сатана defacto оказывается победителем.

Победителей не судят. А тут вот что вырисовывается:

Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Ну если это назвать победой... хотя, хотя похваляются же сидящие в тюрьме: "сколько душ я загубил-л..." и пальцы веером! А сам на волю смотрит через решётку... Тоска.... Хорошая компания для вечности?

В свете вышеизложенного представляется, что Библия даёт искажённый образ Бога.

Ну если только в свете Вами выше изложенного и вырисовывается. Но Библия-то здесь причём?

[Игорь Голаев]

1. Бог не всемугущ.
Он немощен против зла, потому что не может обеспечить свободу своих творений без возможности для последних делать зло.

В Боге нет зла и человека Бог сотворил праведным. Зло появилось в разуме человека через вкушения от дерева познания добра и зла, от которого Бог сказал не есть человеку.

[Игорь Голаев]

7. Бог проиграл сатане битву за души.
Поскольку большинство идут в погибель, а меньшинство спасаются, сатана defacto оказывается победителем.

Бог дал сатане власть на земле для испытания душ человеческих. Но сатана не имеет власти на небе, где живут все праведники и где сатана не может до них добраться, чтобы причинить им зло.

[St.Igor]

В свете вышеизложенного представляется, что Библия даёт искажённый образ Бога.

Частично, вы правы.
Частично, потому что вы исказили этот образ до неузнаваемости.

Вот вы пишите:
«5. Бог увековечивает зло.
Создав вечный ад, Бог увековечил зло».

Ад, это в общем-то могила, то есть земля, в которой обитают черви и насекомые. Этих тварей тоже создал Бог и, естественно, тоже о них заботится.
Забота сотоит в том, чтобы подавать вовремя пищу всякому Божьему творению. Пищей для них служат трупы животных и людей.

При этом, заметьте, в той же Библии подробно написано о том, что делать, чтобы не оказаться в аду, который увековечен до тех пор, пока червь будет жить.
Так какое зло Бог увековечил, если пища, поступившая в срок к творению Божьему, по истине, есть добро?

4. Бог желает страдания людей.
Добровольно библейский Бог каждый раз избирает решения, которые приносят людям страдания.

Тоже искажение до неузнаваемости.
Что значит «Каждый раз»?
В Библии написано то, что должно и происходило с богоборцами, которые убили Сына Божьего.
Но есть и не богоборцы, а, следовательно, и Бог для них совершенно не такой, как вам представляется.

Скажите, по какой причине Бог не должен отвечать убийцам тем же?
Если грешники плодятся, как навозные мухи, то почему им не страдать за свою вину?
Но при этом, заметьте, последняя книга Библии датирована 90 годом н.э.
А что вы скажете о нынешнем времени? Где подтверждения вашим словам в нынешнем времени?
Ныне Бог никого не трогает, никому ничего не говорит.
Если бы говорил или еще как-то участвовал в жизни людей, то книг в Библии значительно прибавилось, то есть в Библию приложили бы и что-нибудь современное.

Вы, прочитав старинные книги, делаете выводы о настоящем времени???? Странный подход...

[Toivo]

Бог дал сатане власть на земле для испытания душ человеческих.

Представьте себе, что Ваш отец, любя Вас, нанял Вам в гувернантки старуху Шапокляк, жизненным принципом которой является девиз: "кто людям помогает, тот тратит время зря; хорошими делами прославиться нельзя". Ну да, чтобы испытать, насколько хороший Вы мальчик. Не знаю, скажете ли Вы отцу спасибо. особенно если Вас заметут в полицию за хулигантво.

Если уж нормальные и даже ненормальные родители так не поступают, любя своих детей, то почему так должен мыслить Бог?

Думается, причина хозяйничанья сатаны здесь не в Боге, а в людях. Как говорят политики, у президента должен быть свой электорат, а у фараона - подданные, а так как люди сами более возлюбили зло, то и отдали свои голоса злу. Помните, как кричали иудеи: "Варавву нам, Варавву!" Вот и получили себе человекоубийцу от начала.

Конечно, сначала он явился в Эдеме как ангел света, как учитель праведности, как лучший сосед - помочь, научить, дать совет... Отцу лжи да не обмануть! А Варавва в руками по локоть в крови - это открыто. И кого смутило? Ну прямо "наш человек".

Конечно, в мире духов мало кто прямо зовет сатану в свою жизнь, но, делая зло и извращая правду, люди неформально "голосуют" за власть зла, которая обеспечила бы им защиту или успех в жизни. И он тут как тут. как написано. Поэтому у тьмы есть уважительная причина пребывать ещё здесь, пока есть хоть один злодей в подлунном мире - ведь пока Бог долготерпит людей, столь же долго будет терпеть и их "друзей" .

[Feuerfrei]

В Боге нет зла и человека Бог сотворил праведным. Зло появилось в разуме человека через вкушения от дерева познания добра и зла, от которого Бог сказал не есть человеку.

Зло появилось в разуме человека, после того, как Бог посадил дерево и допустил к человеку искусителя. Что лучше: дать искушение и предупредить о последствиях или не давать искушения?

[Feuerfrei]

Бог дал сатане власть на земле для испытания душ человеческих. Но сатана не имеет власти на небе, где живут все праведники и где сатана не может до них добраться, чтобы причинить им зло.

Зачем испытывать, если результат известен заранее?

[Feuerfrei]

Toivo:

Такой образ Бога выводит тот, кто Библии не читал и не изучал.

Сразу переходить на личности - это слишком "по-христиански", поэтому пропустим.

А как же это:
1Кор.15:25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Почему не сейчас?

Все приведённые вами цитаты говорят следующее: Бог не может сделать так, чтобы не было зла. Он вынужден с ним бороться. Сейчас или не сейчас, положит под ноги или под руки, не важно. Он не может сделать так, чтобы зла не было. Он вынужден сосуществовать со злом. В спасении не было бы никакого смысла, если бы не было зла.
Сам факт НЕОБХОДИМОСТИ спасать того, кого любишь, свидетельствует о невсемогуществе.

База есть - Закон Божий.

Базы нет. Закон Божий действителен только для людей. Бог убивает, испытывает, избирает и пр. Никакое действие Бога не согласуется с данными Им моральными нормами, потому что Он стоит над моралью.
Типичные примеры аморализма: Бог сперва ожесточает сердце фараона, а потом губит его за жестокосердие. Слепорожденный рождается и мучается до взрослых лет не за грехи свои или родителей, а «чтобы явилась на нём слава божия», т.е. в качестве демонстрации.

Ну-ну, скажете все профессора и доценты настолько тупы, что из года в год у бедных студентов выпытывают одно и то же?

Нет, они не тупы, они не всеведующи, так же как и библейский Бог. Они НЕ ЗНАЮТ, обладает ли студент знаниями, необходимыми для поступления в ВУЗ, или не обладает. Поэтому и спрашивают. Если бы они ЗНАЛИ, обладают ли абитуриенты требуемым объёмом, никаких экзаменов не было бы. Ваш ответ подтвердил мой тезис.

А в чём общая суть испытаний веры?

Да ни в чём. При наличие всемогущества нет необходимости с чем бы то ни было бороться. Ни Богу, ни людям. Богу по природе, людям по благодати (т.е. по обеспечению). Если есть необходимость борьбы и возможность поражения, то ни о каком всемогуществе Бога речи быть не может.

А почему не люди? Кто взорвал бомбу - Бог или люди со зла своего?

Взорвать можно только то, что взрывается. Кто положил бомбу? Как возможна бомба при всемогущем Боге. Бомба взрывается, когда полиция не справляется с работой. Потому что она не всеведующа и не всемогуща. Библейский Бог тоже не справился.

Представьте себе, если государство перестанет судить - что начнётся? А без наказания как судить? Уговорами? - Дети мои, не делайте так...

Наказание это попытка исправить испорченное. При всемогуществе Бога ничего не портиться. Всемогущество обеспечивает свободу без зла.
Чем могущественнее силы добра и созидания в обществе, тем меньше преступлений и судов. Экстраполируя на библейского Бога можем сказать, что в его обществе эти силы сведены к минимуму, потому что Ему ПРИХОДИТСЯ судить и осуждать абсолютное большинство.

А если оно было вечным ещё до того, как стало злом?

Ничто не может стать злом ни вечное, ни временное при наличии всемогущего Бога, который обеспечивает свободу без зла. Библейский Бог похоже не смог остановить рождение зла.

Победителей не судят.

Победа сатаны в том, что он испортил абсолютное большинство творений. Либо такова воля библейского Бога, и тогда Он действиьтельно любит страдания творений. Либо это сделано против Его воли, и Он просто ничего не может с этим поделать...

[Feuerfrei]

St.Igor

Ад, это в общем-то могила, то есть земля, в которой обитают черви и насекомые. Этих тварей тоже создал Бог и, естественно, тоже о них заботится.
Забота сотоит в том, чтобы подавать вовремя пищу всякому Божьему творению. Пищей для них служат трупы животных и людей.

Трупы животных и людей ничего не чувствут. Разницу с адом видите?

Так какое зло Бог увековечил, если пища, поступившая в срок к творению Божьему, по истине, есть добро?

Ад вечен и полон ненависти и мучений. Если ни то ни другое для вас не является злом, тогда говорить не о чем.

Скажите, по какой причине Бог не должен отвечать убийцам тем же?
Если грешники плодятся, как навозные мухи, то почему им не страдать за свою вину?

В каком доме плодятся плохие дети? В плохом доме.
Грех возможен только потому, что Бог не может сделать так, чтобы его не было.

Ныне Бог никого не трогает, никому ничего не говорит.
Если бы говорил или еще как-то участвовал в жизни людей, то книг в Библии значительно прибавилось, то есть в Библию приложили бы и что-нибудь современное.

То есть Бог говорит и участвовует только тогда, когда это невозможно проверить? Как только умножаются возможности сделать Его разговоры и участие очевидными, Он замолкает.

[Maxim]

Зачем испытывать, если результат известен заранее?

Богу известен результат,но не вам ведь,вот Он и испытывает чтобы вы узнали кто вы есть.

[Maxim]

7. Бог проиграл сатане битву за души.
Поскольку большинство идут в погибель, а меньшинство спасаются, сатана defacto оказывается победителем.

ну если верить библии,то сатана вовсе не победитель,потому что отправится в огонь вечный и будет мучится в огне ВЕЧНО-это вы называете победой? А то что большинство людей окажутся в геене огненой,то это результат ИХ выбора.Бог-не диктатор и насильно людей в рай тащить не будет и поверьте если бы ОН захотел насильно всех спасти,то спас бы каждого,но тогда возникнет другой вопрос: зачем Он дал выбор человеку?

[Vespa_Cabro]

Зачем испытывать, если результат известен заранее?

А зачем вообще жить, если результат известен заранее?

[Maxim]

4. Бог желает страдания людей.
Добровольно библейский Бог каждый раз избирает решения, которые приносят людям страдания.

Вы неверно истолковываете или неверно понимаете библейского Бога.Читая библию и веря в библейского Бога моя жизнь изменилась в лучшую сторону,а до этого я страдал в своей душе.

[Feuerfrei]

А зачем вообще жить, если результат известен заранее?

Если жизнь есть цепь страданий, то незачем. Если жизнь полна наслаждений - то, чтобы наслаждаться. Но это не по теме.