Образ Бога в Библии

[Feuerfrei]

не читал. а что значит помогает Бог-вы это как себе представляете?

Эту последнюю книгу в серии апологетических Льюис написал после смерти жены. И в ней он признался, что всё, что он написал о Боге до того никак ему не помогает. Более того, он чувствовал, что Бог либо его оставил, либо вообще никогда не находился рядом.
Я лично придерживаюсь мнения, что помощи Бога (Провидения и благодати) не существует.

[Vespa_Cabro]

Богу всё возможно...

Ему то всё возможно, нам не всё. Мы с Ним несовместимы по причине нашего греховного состояния. Мы сами по себе практически. Бытийная связь разорвана.

[Feuerfrei]

Ему то всё возможно, нам не всё. Мы с Ним несовместимы по причине нашего греховного состояния. Мы сами по себе практически. Бытийная связь разорвана.

Вот это хорошая мысль. Только несовместимы мы не по причине греховного состояния, а в силу того, что мы - это мы, т.е. в силу несовместимости материи и духа. Тогда теория Провидения отпадает.

[blabla]

Вот какой образ Бога выводит Библия и верящие в Библию, как в слово Божие.

1. Бог не всемугущ.
Он немощен против зла, потому что не может обеспечить свободу своих творений без возможности для последних делать зло.

Бытие 17:1: Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен.
Иеремия 32:27: вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?

2. Бог аморален.
Нет никакой общей моральной базы, на которой люди могли бы строить с Ним отношения, ибо человеческие понятия «добрый» и «злой» неприменимы к библейскому Богу.

Бог добрый.

3. Бог не всеведущ.
Испытание имеет смысл только для выяснения чего-то. Постоянно испытывая людей, библейский Бог являет свое неведение.

Бог уже все знает заранее.

4. Бог желает страдания людей.
Добровольно библейский Бог каждый раз избирает решения, которые приносят людям страдания.

Бог не желает страдания людей. Он делает все во благо. Грех причиняет страдания.

5. Бог увековечивает зло.
Создав вечный ад, Бог увековечил зло.

Нет вечного ада
Тогда отдало море мертвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

7. Бог проиграл сатане битву за души.
Поскольку большинство идут в погибель, а меньшинство спасаются, сатана defacto оказывается победителем.

Бог всегда побеждает. Один только Бог знает, что случится завтра.

В свете вышеизложенного представляется, что Библия даёт искажённый образ Бога.

Конечно, в библии могут быть ошибки(неправильный перевод), но верующий человек знает об этом, и понимает, что за мысль имеется ввиду.

[blabla]

Зло появилось в разуме человека, после того, как Бог посадил дерево и допустил к человеку искусителя. Что лучше: дать искушение и предупредить о последствиях или не давать искушения?

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

[Feuerfrei]

Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен.
Иеремия 32:27: вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?

Замечательная декларация.

Бог добрый.

Ещё одна замечательная декларация.

Бог уже все знает заранее.

Для деклараций уже многовато.

Бог не желает страдания людей.

Но не может устранить страдания.

Тогда отдало море мертвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

Для вас можно скорректировать: Бог продлил мучения и грех на неопределенное время.

Бог всегда побеждает.

Вы это видите воочию, глядя новости.

Конечно, в библии могут быть ошибки(неправильный перевод), но верующий человек знает об этом, и понимает, что за мысль имеется ввиду.

Я рад за вас. Этот метод помогает кстати придать смысл любым двум несвязанным отрывкам любого текста.

[Vespa_Cabro]

Вот это хорошая мысль. Только несовместимы мы не по причине греховного состояния, а в силу того, что мы - это мы, т.е. в силу несовместимости материи и духа. Тогда теория Провидения отпадает.

Не соглашусь, такое предположение может быть верно, если рассматривать его в рамках каких нибудь других религий, синтоизм например, хотя и в этом случае я не уверен, а если рассматривать только в рамках Аврамических религий, особенно христианства, то несовместимость проявляется именно в духовной сфере, а вещество рассматривается как вместилище духовной составляющей. Хотя есть здесь и изрядная доля правды. Ангелы и демоны, по христианским представлениям, несовершенны и находятся по иерархии ниже человека, разумеется безгрешного ещё Адама, и даже видя примеры в библии того как духи могут влиять на вещество, мы видим что это влияние внешнее. Дух может вселится в человека в предмет, разнести их к ...ой бабушке. Но при этом самой вещью и сам человеком они не могут стать. А человек совершенен именно по тому что он сто процентов плоть и сто процентов дух одновременно. И если верить что Христос - это всё таки Бог, то мы видим что у Него то всё с воплощением совсем иначе дело обстоит нежели у ангелов. Но для этого, Богу пришлось ой как поработать над материалом, сначала через Моисея и других пророков, Бог всячески насаждал религию своего закона, наказывал и всячески воспитывал бедных евреев, мотал их по пустыне, устраивая им буквально горнило с огнём для очищения, и наконец то появилась Мариам, в результате всех этих пермутаций. Незабыть ещё что - так же Он зачем то перед воплощением, попустил родится Иоанну - Предтече, причём назвать его нужно было обязательно не в честь ни одного из родственников по отцовской линии. То есть сначала Иисус как бы символически через Анну рождается. И таким образом, через какую то магию и чуть ли не пляски с шаманским бубном в исполнении Бога, от Девы рождается совершенный человек и совершенный Бог - Новый Адам. Который своей жизнью и смертью доводит падшую человеческую природу до полного соединения с Божеством. Он делает то что не сделал первый Адам. И выводит тем самым человечество на новый уровень Богообщения. А в Откровении мы уже видим завершение, этого процесса, когда не только люди принявшие Христа, станут подобны Ему после воскресения, но и весь мир преобразится и наполнится Божественной жизнью. Там есть даже такой намёк на то, что для сатаны места вообще не останется, и Он вынужден будет вечно терпеть присутствие Бога или даже просто исчезнуть, так как будто его и не было никогда. А так же неоднозначно указывается на то, что сатана, это властитель этого мира - земли, и в настоящее время человек связан своим бытиём, существованием, именно с сатаною.
То есть мы видим не столько несовместимость духа с материей, сколько несовместимость духов эту материю занявшую, хотя и степени соединения с ней мы тоже видим разные.

Всё. Ну я и загнул. Надеюсь кто нибудь поймёт мою писанину.

[Feuerfrei]

ну давайте откажемся от дорог ,от машин,от электричества...и всего прочего что может повредить ребёнку....Бог насадил дерево познания и оно было хорошо в глазах Бога,но человек не должен был вкушать пока Бог не позволит по крайней мере.Есть вещи которые мы запрещаем своим детям ради их блага и это нормально.

Да, но в нашем случае, мы не знаем результат. Библейский Бог знал результат Своих действий. Всю цепочку страданий вплоть до Христа и после Христа опять - и ещё хлеще. Да ради предотвращения такого, не худо бы не то, что от дерева - рощи отказаться!
Впрочем, я уже показал вам, что настоящий выбор совершается там, где нет зла.

[Feuerfrei]

А человек совершенен именно по тому что он сто процентов плоть и сто процентов дух одновременно.
Всё. Ну я и загнул. Надеюсь кто нибудь поймёт мою писанину.

Ну почему же, всё понятно. Есть правда большое НО.
Давайте подумаем о совместности духа и материи.
Материя - это прежде всего пространственно-временные и причино-следственные ограничения.
Дух - абсолютное, ничем не детерминированное бытие.
То есть эти две модальности бытия ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИ.
Дух может "вселиться" в материю - дух всё может и ничем не ограничен. Но материя этого "вселения" не выдержит. Разрушится как сущность, потому что снимутся все рамки, вся детерминация.

[Feuerfrei]

ДОПУСТИЛ,а не захотел,не путайте эти две вещи.

А это не разные вещи. Допускать - 1.открывать или разрешать доступ к чему-либо 2.ослабив контроль, позволять чему-либо произойти, случиться.
Вы вероятно имели в виду 2. Ну так, когда вы позволяете чему-то случиться, ваша воля участвует? А может Бог не позволить? Очевидно может. Раз может позволить и не позволить, значит всё зависит от Его желания.

[Vespa_Cabro]

Ну почему же, всё понятно. Есть правда большое НО.
Давайте подумаем о совместности духа и материи.
Материя - это прежде всего пространственно-временные и причино-следственные ограничения.
Дух - абсолютное, ничем не детерминированное бытие.
То есть эти две модальности бытия ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИ.
Дух может "вселиться" в материю - дух всё может и ничем не ограничен. Но материя этого "вселения" не выдержит. Разрушится как сущность, потому что снимутся все рамки, вся детерминация.

Ну не знаю, вообще то корпускула и волна тоже взаимоисключающие понятия, по идее.

[Feuerfrei]

Ну не знаю, вообще то корпускула и волна тоже взаимоисключающие понятия, по идее.

"В настоящий момент концепция корпускулярно-волнового дуализма представляет лишь исторический интерес, так как служила только интерпретацией, способом описать поведение квантовых объектов, подбирая ему аналогии из классической физики. На деле квантовые объекты не являются ни классическими волнами, ни классическими частицами, приобретая свойства первых или вторых лишь в некотором приближении".
Это была просто неудачная интерпретация. Никаких корпускул там не было никогда.

[Vespa_Cabro]

"В настоящий момент концепция корпускулярно-волнового дуализма представляет лишь исторический интерес, так как служила только интерпретацией, способом описать поведение квантовых объектов, подбирая ему аналогии из классической физики. На деле квантовые объекты не являются ни классическими волнами, ни классическими частицами, приобретая свойства первых или вторых лишь в некотором приближении".
Это была просто неудачная интерпретация. Никаких корпускул там не было никогда.

Ладно, значит устарели мои знания.
А всё же, в библии написано, что Апостолы наполнились Духом Святым, который в виде пламени сошёл на них и тогда получили они какую то необычную силу. Ещё земля на горе, где Моисей скрижали сделал, тоже Святой была, и ему было велено ботинки снять. Сошествие Духа Святого на Христа во время крещения. Преображение на горе Фаворстей. Да и много чего ещё. Единственный момент, где показано разрушение тела, это когда некий отрок схватился за уголок, Ковчега Завета, и его, беднягу, в то же мгновение действительно разметало на атомы.

Ну и так же не забыть пророков которых по свидетельству библии кидали в огонь, и некое духовное существо, Ангел, сохранял их живыми в огне.

[Feuerfrei]

И здесь складывается впечатление,что это совершенно два разных Бога.....

Впечатление такое действительно складывается, если бы не некоторые черты НЗ Бога, например вера - как абсолютное условие спасения. То есть первичным является личная преданность, а не нравственные качества. Это аморализм. И такая вещь, как судейско-полицейские функции - а они у НЗ Бога остались в полном объёме.
Я думаю, решение проще. У Христа был свой образ Бога.

[Feuerfrei]

А не пора ли просто понять, что Бог может гневаться. И жестокость это совсем не сатанинское качество, а вполне нормальное качество, которому бывает и место и время.

Не соглашусь. Гнев - это попытка возместить эмоциональный ущерб. Богу невозможно нанести ущерб. Его невозможно обидеть, задеть, уязвить. Гневающийся бог - ущербный бог, человеческий, лживый.
Теперь о жестокости. Конечно, смысл слова "Бог" не противоречит такому явлению, как жестокость по отношению к людям. Однако стоит ли веровать в такого Бога?