Ошибка или преднамеренный грех.

[Ястреб.]

Пойми что к истине приводит человека только Господь,нам это не под силу.
Ты попробовал и видиш сам что человек не принимает,это не дает тебе повода к раздорам брат.

...Брат, тему я открыл не для раздоров, но показать смысл слов которые Иоанн написал, как определить дух антихриста, для того чтоб верно понимали значения сего. Обрати (что Иисус есть Христос?) стоит знак вопроса, если тут не было сокрытой глубины то и заострять внимание особо незачем. Но мудрый Иоанн знал, как верно сокрыть тайну которая дожила до наших дней. Но, а те кто не согласен прошу обрати внимание не со мной но с Иоанном, и есть антихрист. Или уловленные братья, которым нужна твёрдая пища, для их спасения. Или в мире нет прельщенных, или все принадлежат Богу. Противостоять лжи благое дело.

[Олег Курилович]

Любезный ястреб, я уже немного утомился, прочитывая все сообщения и пытаясь проследить весь смысл всего. В начале вы спрашивали о том как молиться, а потом перешли на одну из самых проблемных догматических тем о триединстве Бога, так что я немного растерялся, чего вы хотите достичь: получить ответ на начальный вопрос, или утвердить ваше вероубеждение относительно Св. Троицы? Предложу для всеобщего рассмотрения своё представление об этих вопросах.
Ошибка, не всегда является грехом, но грех - это всегда ошибка, сознательная она или нет. Несознательный грех, может быть следствием ошибочных знаний или представлений о чем либо. Это как математическое вычисление, если где то сделал не верный расчёт, все последующие расчёты будут ошибочными. Несознательный грех может быть спонтанным, это когда слова или действия бегут поперёд рассуждений, почему и написано всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев. Осознанный грех сопровождаем правильным пониманием вещей и взвешенным решением в пользу своего похотения или горделивости.
Относительно покаяния, Бог с искренним поступает по искренности его, и ждёт полного признания, как и Давид писал:" Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу
преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего." Пс.31:5
Впрочем если скажешь: я ошибся, и согрешил, и сделал ...," то в слове "ошибся" вины не будет, Но если после этого слова нет уточнения, то в этом можно усмотреть некоторое желание завуалировать свою вину, а следовательно сердце не вполне открыто для Господа. Иногда возможно стоит просить у Бога в молитве помощи в том, что бы довериться Ему и быть с Ним искренним.
Относительно Троицы, сложно что либо вообще утверждать. Об этом много спорят, и чаще всего, каждый остаётся при своём. Но рас уж о том зашла речь. Скажу то, как я это в какой либо мере понимаю. Бог триедин: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Бог открывается в трёх лицах. (Расписовать всё, так об этом целые книги написаны. Я этого делать не стану.) Но скажу лишь два момента:
1. Это подобно как человек: дух, душа и тело. Три а одном. Или как муж и жена - двое, н о одна плоть, странно но так говорит Писание. Два тела, два человека, но одна плоть.
2. Если Отец - это Христос, то кому Христос постоянно молился, да и в Гефсиманском саду. И если Дух Божий, Дух Святой это Христос, то какой дух сошол на Христа при Его крещении. И если Дух Святой это Отец, то кто с небес возглаголал, когда Христос принимал крещение и был на земле, А Дух Святой сходил на Него и был между небом и землёй.
Как бы нибыло нам это маловразумительно, но в один миг, при водном крещении Христа, Бог открылся нам в трёх лицах.
Господи, помоги нам больше уразуметь глубину твоего естества, и придти к единому, истинному познанию Твоего Слова

[Ястреб.]

Любезный ястреб, я уже немного утомился, прочитывая все сообщения и пытаясь проследить весь смысл всего. В начале вы спрашивали о том как молиться, а потом перешли на одну из самых проблемных догматических тем о триединстве Бога, так что я немного растерялся, чего вы хотите достичь: получить ответ на начальный вопрос, или утвердить ваше вероубеждение относительно Св. Троицы? Предложу для всеобщего рассмотрения своё представление об этих вопросах.
Ошибка, не всегда является грехом, но грех - это всегда ошибка, сознательная она или нет. Несознательный грех, может быть следствием ошибочных знаний или представлений о чем либо. Это как математическое вычисление, если где то сделал не верный расчёт, все последующие расчёты будут ошибочными. Несознательный грех может быть спонтанным, это когда слова или действия бегут поперёд рассуждений, почему и написано всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев. Осознанный грех сопровождаем правильным пониманием вещей и взвешенным решением в пользу своего похотения или горделивости.
Относительно покаяния, Бог с искренним поступает по искренности его, и ждёт полного признания, как и Давид писал:" Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу
преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего." Пс.31:5
Впрочем если скажешь: я ошибся, и согрешил, и сделал ...," то в слове "ошибся" вины не будет, Но если после этого слова нет уточнения, то в этом можно усмотреть некоторое желание завуалировать свою вину, а следовательно сердце не вполне открыто для Господа. Иногда возможно стоит просить у Бога в молитве помощи в том, что бы довериться Ему и быть с Ним искренним.
Относительно Троицы, сложно что либо вообще утверждать. Об этом много спорят, и чаще всего, каждый остаётся при своём. Но рас уж о том зашла речь. Скажу то, как я это в какой либо мере понимаю. Бог триедин: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Бог открывается в трёх лицах. (Расписовать всё, так об этом целые книги написаны. Я этого делать не стану.) Но скажу лишь два момента:
1. Это подобно как человек: дух, душа и тело. Три а одном. Или как муж и жена - двое, н о одна плоть, странно но так говорит Писание. Два тела, два человека, но одна плоть.
2. Если Отец - это Христос, то кому Христос постоянно молился, да и в Гефсиманском саду. И если Дух Божий, Дух Святой это Христос, то какой дух сошол на Христа при Его крещении. И если Дух Святой это Отец, то кто с небес возглаголал, когда Христос принимал крещение и был на земле, А Дух Святой сходил на Него и был между небом и землёй.
Как бы нибыло нам это маловразумительно, но в один миг, при водном крещении Христа, Бог открылся нам в трёх лицах.
Господи, помоги нам больше уразуметь глубину твоего естества, и придти к единому, истинному познанию Твоего Слова

...Вы достаточно образованы человек, думаю вам хватит терпения разобраться в Единстве Бога. Если читали мои посты то прочитайте и мою подписку, и вспомните заповедь первую наиглавнейшею. Загляните в тему http://www.evangelie.ru/forum/t85318.html там будет вам помощь.

[udjin]

...Пришедшего во плоти, это значит что Бог явился во плоти.

... И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.(1Тим.3:16).

...Поэтому во плоти и приидет во второй раз во спасение верующих. Я понимаю ты не доверяешь, пока не убедишься. Но помни строго по писанию говори и не когда в истине не ошибешься. Ты зрячий и сам можешь учить.

Ястреб я спросила вас что значит исповедовать Христа пришедшего во плоти? Что значит ваш ответ это значит что Бог явился во плоти. Разве это ответ?
Далее для уточнения данного вопроса я спросила что есть плоть Его по писанию? Вы не ответили?
Далее вопрос о том под каким грехом нас всех заключило писание тоже без ответа, мы как двигаться по теме будем если для начала в этом не разберемся?
Теперь еще вот один вопрос возник раз тема пошла о тайне благочестии то думаю что следует выяснить что есть благочестие по писанию? И почему сие благочестие оказалось тайной для кого это тайна и как долго это будет оставаться тайной? вот видите что не следует увлекаться поверхностным суждением а следует вникать в себя и в учение. Вы согласны исследовать совместно эти вопросы?

[Ястреб.]

Любезный ястреб, я уже немного утомился, прочитывая все сообщения и пытаясь проследить весь смысл всего. В начале вы спрашивали о том как молиться, а потом перешли на одну из самых проблемных догматических тем о триединстве Бога, так что я немного растерялся, чего вы хотите достичь: получить ответ на начальный вопрос, или утвердить ваше вероубеждение относительно Св. Троицы? Предложу для всеобщего рассмотрения своё представление об этих вопросах.
Ошибка, не всегда является грехом, но грех - это всегда ошибка, сознательная она или нет. Несознательный грех, может быть следствием ошибочных знаний или представлений о чем либо. Это как математическое вычисление, если где то сделал не верный расчёт, все последующие расчёты будут ошибочными. Несознательный грех может быть спонтанным, это когда слова или действия бегут поперёд рассуждений, почему и написано всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев. Осознанный грех сопровождаем правильным пониманием вещей и взвешенным решением в пользу своего похотения или горделивости.
Относительно покаяния, Бог с искренним поступает по искренности его, и ждёт полного признания, как и Давид писал:" Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу
преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего." Пс.31:5
Впрочем если скажешь: я ошибся, и согрешил, и сделал ...," то в слове "ошибся" вины не будет, Но если после этого слова нет уточнения, то в этом можно усмотреть некоторое желание завуалировать свою вину, а следовательно сердце не вполне открыто для Господа. Иногда возможно стоит просить у Бога в молитве помощи в том, что бы довериться Ему и быть с Ним искренним.
Относительно Троицы, сложно что либо вообще утверждать. Об этом много спорят, и чаще всего, каждый остаётся при своём. Но рас уж о том зашла речь. Скажу то, как я это в какой либо мере понимаю. Бог триедин: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Бог открывается в трёх лицах. (Расписовать всё, так об этом целые книги написаны. Я этого делать не стану.) Но скажу лишь два момента:
1. Это подобно как человек: дух, душа и тело. Три а одном. Или как муж и жена - двое, н о одна плоть, странно но так говорит Писание. Два тела, два человека, но одна плоть.
2. Если Отец - это Христос, то кому Христос постоянно молился, да и в Гефсиманском саду. И если Дух Божий, Дух Святой это Христос, то какой дух сошол на Христа при Его крещении. И если Дух Святой это Отец, то кто с небес возглаголал, когда Христос принимал крещение и был на земле, А Дух Святой сходил на Него и был между небом и землёй.
Как бы нибыло нам это маловразумительно, но в один миг, при водном крещении Христа, Бог открылся нам в трёх лицах.
Господи, помоги нам больше уразуметь глубину твоего естества, и придти к единому, истинному познанию Твоего Слова

...По Писанию покажи, где три лица у Бога. По крайне мере Их надо видеть. Кто видел и где? Само выводы, крайне опасны для души.

[Ястреб.]

Ястреб я спросила вас что значит исповедовать Христа пришедшего во плоти? Что значит ваш ответ это значит что Бог явился во плоти. Разве это ответ?
Далее для уточнения данного вопроса я спросила что есть плоть Его по писанию? Вы не ответили?
Далее вопрос о том под каким грехом нас всех заключило писание тоже без ответа, мы как двигаться по теме будем если для начала в этом не разберемся?
Теперь еще вот один вопрос возник раз тема пошла о тайне благочестии то думаю что следует выяснить что есть благочестие по писанию? И почему сие благочестие оказалось тайной для кого это тайна и как долго это будет оставаться тайной? вот видите что не следует увлекаться поверхностным суждением а следует вникать в себя и в учение. Вы согласны исследовать совместно эти вопросы?

...Исповедовать Христа пришедшего во плоти, это значит исповедовать Господа Бога во плоти, Того который был прежде есть и во веке веков Тот же. Ныне в теле Иисуса Господа нашего.
...благочестие - истинное почитание Бога, принятие Божиих истин и исполнение заповедей, богобоязнь. Противоположное значение - нечестие.
...благочестия тайна Думаю тайна открывается тем,кто любит Бога. Любит истину и по ней поступает.

...У вас не учителя?

[санек 969]

...Позволено ли признавать свои грехи за ошибку когда молишься.

В грехах следует раскаиваться и стараться больше не повторять, а уж это Бог будет смотреть ошибся ты или тебе просто нравится грешить.

[Ястреб.]

В грехах следует раскаиваться и стараться больше не повторять, а уж это Бог будет смотреть ошибся ты или тебе просто нравится грешить.

... Не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою, и не говори пред Ангелом [Божиим]: "это - ошибка!" Для чего тебе [делать], чтобы Бог прогневался на слово твое и разрушил дело рук твоих? (Еккл.5:5)

...Получается, что нельзя, когда каешься говорить, прости Господи я ошибся. Когда человек ошибается, преднамеренно делает ошибку. Когда, первый грех вошло в человека он знал, что делал. Принцип тот же остался, мало того человек не замечает даже когда грешит, это последствия, кто ему виноват.

[санек 969]

... Не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою, и не говори пред Ангелом [Божиим]: "это - ошибка!" Для чего тебе [делать], чтобы Бог прогневался на слово твое и разрушил дело рук твоих? (Еккл.5:5)

...Получается, что нельзя, когда каешься говорить, прости Господи я ошибся. Когда человек ошибается, преднамеренно делает ошибку. Когда, первый грех вошло в человека он знал, что делал. Принцип тот же остался, мало того человек не замечает даже когда грешит, это последствия, кто ему виноват.

Да, грех это и есть ошибка, там скорее всего другой смысл, когда человек осознанное пытается выдать за бессознательное.

[Ястреб.]

Да, грех это и есть ошибка, там скорее всего другой смысл, когда человек осознанное пытается выдать за бессознательное.

...Наверное имеет ввиду Господь говоря человеку который верит Богу. А те, кто приходит первый раз, этот случай не относится. Но познавший истину ?, пытается оправдать себя и тем самым опять грешит.

[санек 969]

...Наверное имеет ввиду Господь говоря человеку который верит Богу. А те, кто приходит первый раз, этот случай не относится. Но познавший истину ?, пытается оправдать себя и тем самым опять грешит.

Может, это касается людей, которые пытаются оправдаться перед Богом, ссылаясь. что мол ошиблись, но не желающие исправляться. Пожалуй такие найдутся и в среде верующих.

[Ястреб.]

Может, это касается людей, которые пытаются оправдаться перед Богом, ссылаясь. что мол ошиблись, но не желающие исправляться. Пожалуй такие найдутся и в среде верующих.

Скажи грех к смерти, это можно считать за ошибку, или это преднамеренный грех.

[udjin]

...Исповедовать Христа пришедшего во плоти, это значит исповедовать Господа Бога во плоти, Того который был прежде есть и во веке веков Тот же. Ныне в теле Иисуса Господа нашего.
...благочестие - истинное почитание Бога, принятие Божиих истин и исполнение заповедей, богобоязнь. Противоположное значение - нечестие.
...благочестия тайна Думаю тайна открывается тем,кто любит Бога. Любит истину и по ней поступает.

...У вас не учителя?

Да у меня нет того кто бы меня мог научить поэтому приходится самой разбираться, и чтобы не увлечься преданиями человеческими все проверяю по слову. Это кстати тоже есть исповедовать Христа во плоти, потому как плоть Его и есть Слово Его
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
И слово само дает нам все потребное для жизни и не нуждается чтобы кто прибавлял или убавлял из Него.
Например где в писании вы нашли такое определение тому что есть благочестие? Разве так говорит слово нам о благочестии, смотрите в писание.....
Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие. Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
Думаете ли вы о себе что вы благочестивы, тогда почему даете определения благочестию по прихоти языка своего, а не по писанию? Это пустое. Теперь вы можете сказать о себе что вам открыта эта тайна? О тайне благочестия я думаю еще рано говорить пока следует просто изучить само понятие. Что значит презирать, кто такие сироты и вдовы, где их взять на сегодня ведь как то эта ступень познания Бога должна совершиться и в нас, так??? Как то мы должны это исполнить?? На то она и тайна чтобы ее открывать и кому как не любящим Бога, впрочем как и написано что Бог не делает ничего не открыв тайны рабам своим пророкам.
Далее вопрос о грехе под которым нас всех заключило писание что это за грех?
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

[Ястреб.]

Да у меня нет того кто бы меня мог научить поэтому приходится самой разбираться, и чтобы не увлечься преданиями человеческими все проверяю по слову. Это кстати тоже есть исповедовать Христа во плоти, потому как плоть Его и есть Слово Его
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
И слово само дает нам все потребное для жизни и не нуждается чтобы кто прибавлял или убавлял из Него.
Например где в писании вы нашли такое определение тому что есть благочестие? Разве так говорит слово нам о благочестии, смотрите в писание.....
Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие. Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
Думаете ли вы о себе что вы благочестивы, тогда почему даете определения благочестию по прихоти языка своего, а не по писанию? Это пустое. Теперь вы можете сказать о себе что вам открыта эта тайна? О тайне благочестия я думаю еще рано говорить пока следует просто изучить само понятие. Что значит презирать, кто такие сироты и вдовы, где их взять на сегодня ведь как то эта ступень познания Бога должна совершиться и в нас, так??? Как то мы должны это исполнить?? На то она и тайна чтобы ее открывать и кому как не любящим Бога, впрочем как и написано что Бог не делает ничего не открыв тайны рабам своим пророкам.
Далее вопрос о грехе под которым нас всех заключило писание что это за грех?
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

Цитата участника Ястреб.:
...Исповедовать Христа пришедшего во плоти, это значит исповедовать Господа Бога во плоти, Того который был прежде есть и во веке веков Тот же. Ныне в теле Иисуса Господа нашего.
...благочестие - истинное почитание Бога, принятие Божиих истин и исполнение заповедей, богобоязнь. Противоположное значение - нечестие....благочестия тайна Думаю тайна открывается тем,кто любит Бога. Любит истину и по ней поступает.

...Я вам дал ответ верный. Вы похоже писание знаете, просите у Бога и даст вам больше. У меня мало времени преподавать простые истины. Спорить и выяснять, кто правильней не имею желания.

[санек 969]

Скажи грех к смерти, это можно считать за ошибку, или это преднамеренный грех.

Преднамеренный.