Парадокс Ученья Иисуса исполнять заповеди - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО?!?

[diana]

и ВСЁ ЖЕ НЕТ ЛИ ЗДЕСЬ ПРОТИВОРЕЧИЯ:
-МЫ НЕ РАБЫ БОГУ, А СЫНЫ
раб не может пребывать в доме вечно, но сын
и
МЫ РАБЫ БОГА?
/)
К примеру:
ребёнок пока в детстве ничем не отличается от служащих, по той
причине, что ему всё время надо говорить "не...не...не"
-не пожелай,
-нельзя,
не трогай
не режь,
не смотри
не бегай.....наверно боше чем волос у него на голове и всё "не нееее..."
/)
плохой сын, так и останется послушным из под палки - ЗАКОННИК.
нормальный сынулька, любящий, может сказать - не пойду, не буду, но
потом раскаиваться и идёт работать в виноградник - он не раб, он добровольно уже
сознаёт любовь к отцу, он пашет !
не жалеет сил
и вечером, обгорев от солнца, усталый идёт на встречу своему отцу,
держащего в руках прохладную воду, чистое полотенце, (крик радости в сердце "мой сын!")
....
кто же он сын или рабочий - раб?
раб! но раб любви отцовской, а не так как те, кто хвалится законом, и всюду
трубят пред ЛЮДЬМИ, но Отец их знает, что они не идут исполнять Его волю,
напротив, они исполняют волю отца их - дъявола (человеконенавистника и убийцу от начала-рабы закона и по закону осудятся)

GeorgH

Значит те, кто - исполняют Закон, из "под палки", или из любви, где заповеди: не убей, не укради, не прелюбодействуй, не завидуй, не обманывай, почитай родителей и др. - они исполняют волю отца своего дьявола (человеканенавистника и убийцу от начала), да?..

[Зоровавель]

Она-же Агарь... только ц-с-с-с-с, никому. Договорились?

Договорились. Никому не скажу..., что услышал это от Вас, если по секрету, скажете мне источник этой информации...
Из какой традиции, или притчи, или мидраша Вы это извлекли???

Т.е. она таки вернулась???
Ишмаэля бросила и вернулась к Аврааму?
Или вернулась с Ишмаэлем?
Раз уж решился задавать вопросы задам еще:
Чем отличается жена от наложницы???

[olo]

и родила Агарь первенца Аврааму.
Через 13 лет... и обрезал Авраам Измаила и устроил
пир в честь первенца своего!
(Авраам был бездетным до этого, а ему уже был 86 лет, когда
родился первенец его)
Первенец!!!!! - Измаил ---Израиль -Первенец по плоти у Бога.
-Из Египта вызвал Я первенца Моего - Израиля.
потом на Синай и давай обрезывать их всех краеобрезанием духовным,
но они гнушались Бога ЯхГве и считали себя хорошими пузатиками,
знающими толк в тыквах, огурцах и чесноке для аромата!
А вот манну оценили как халяву со стола Ангелов,
но главное СЛОВО "закон" у них до сих пор- для пузатиков Синайских,
Агаритянских-Измаильтянских - важнее всего.
Если хотите узнать что значит для них слово"закон" - то это ВСЕГДА БУДЕТ -И СУББОТА.

Ты куда ...алё гараж

[Кадош]

Т.е. она таки вернулась???
Ишмаэля бросила и вернулась к Аврааму?

Нет, вместе с Ишмаэлем вернулась....
По мидрашу, Авраам еще долго с Ишмаэлем занимался богопознанием...

Чем отличается жена от наложницы???

А вы знаете? Расскажите, если знаете. Послушаю с удовольствием.

[olo]

А вы знаете?

Налог платят (аренда)

[Зоровавель]

Нет, вместе с Ишмаэлем вернулась....
По мидрашу, Авраам еще долго с Ишмаэлем занимался богопознанием...

Я же прошу ссылку на источник... Меня не интересуют мидраши от ОБС (Одна баба сказала) Вы ведь понимаете о чем я прошу...
В какой книге я могу прочесть, что Агар и Ктура это одно и то же лицо???

А вы знаете? Расскажите, если знаете. Послушаю с удовольствием

Я не знаю, но догадываюсь..., т.с. в уровне интуиции...
Жена - в знаке СОЮЗА или ЗАВЕТА.
Наложница - вне Союза или Завета.

Сейчас, в миру, стал модным гражданский брак, когда мужчина и женщина живут вне союза или завета.
При таком раскладе, рожденный от наложницы не является наследником, по закону.

Вы когда приводили стихи из Писания что:

дала ее Авраму, мужу своему, в жену.

Забываете одну немаловажную деталь..., взял ли Аврам её себе в жену???
Или Вы слово Сарай считаете достаточным, что бы состоялся союз???

[olo]

Я же прошу ссылку на источник... рожденный от наложницы не является наследником, по закону.

ССЫЛКУ на ЭТОТ ЗАКОН ,в СТУДИЮ !...законник выискался.

[GeorgH]

GeorgH

Значит те, кто - исполняют Закон, из "под палки", или из любви, где заповеди: не убей, не укради, не прелюбодействуй, не завидуй, не обманывай, почитай родителей и др. - они исполняют волю отца своего дьявола (человеканенавистника и убийцу от начала), да?..

те кто исполняют, а не трубят пред ЛЮДЬМИ - НЕ ЗНАЯ ХРИСТА,
КАК СВОЕГО ЛИЧНО СПАСИТЕЛЯ - ГЛАВУ.
/)
Агарь - ЗАКОН, ЖЕНА В ЗАКОНЕ. ЕЁ ДЕТИ - ЗАКОННЫЕ ДЕТИ АВРААМУ -ОЗНАЧАЮТ - ДЕТЕЙ СИНАЙСКОЙ ГОРЫ!
Законники - Агаритяне - всегда на высоте ГОРЫ СИНАЙ.
/)
Хотите почувствовать себя выше всех?
Сравните себя с бомбжом, с бездомным, нищим, калекой, и вы
-в своих газах будете на высоте.
Синай - величественная гора и отсюда народ получил статус
"избранных" - такой славы нет, небыло и не будет за всю историю
человечества.
/)
Но Христос не на Синай пришёл, не на гору славы,
а на Сион - НА ГОЛГОФУ, НА САМОЕ ПОЗОРНОЕ МЕСТО МИРА,
ЧТО ПОДНЯТЬ ХРОМЫХ, СЛЕПЫХ, МЁРТВЫХ, БЕЗДОМНЫХ ввести
в Царство Небесное.
/)
Субботники - ЖЕНА ЗАКОНА - ПОДЗАКОННАЯ - НЕ ИМЕЛИ И
НЕ ХОТЯТ ИМЕТЬ ГЛАВОЙ РАСПЯТОГО ХРИСТА.
/)
ультимативно Христос Тот - Кто является ЗАКОНОДАТЕЛЕМ.
Безумие для мудрых ЗАКОННИКОВ, - ЗАКОНАДАТЕЛЬ УМЕР, ЗА ГРЕШНИКА....
/)
ДЛЯ НЕВЕСТЫ ХРИСТА - СИОН - ЭТО ГДЕ ЕЁ ЖЕНИХ УМЕР ЗА НЕЁ.
/)
ДЛЯ ШЛЮХЕ - СИНАЙ - ГДЕ ОНА ИМЕЕТ ВСЁ ПО ЗАКОНУ И ЕЁ
ИМЕЮТ ВСЕ КОМУ ХОЧЕТСЯ НАДСМЕЯТСЯ НАД ЗАКОНОМ БОЖИМ.
/)
небесный Иерусалим - МАТЕРЬ ВСЕМ НАМ.
ЗЕМНОЙ Иерусалим - духовный Египет, где и Господь наш распят.
/)
Итак для законников:
нет перемены закона - *нет и ПОМИЛОВАНИЯ* за грех ПО ЗАКОНУ. (умереть во грехах или жить в них - одно и тоже). СЛЕДОВАТЕЛЬНО - законом выносится неизменный вердикт - без всякого совета как избежать осуждения в смерть.
/)
Законники! что вы делаете на христианских сайтах?
нашли преступников вашего закона горы Синай?
Почему бы вам действительно не трубить о якобы законно-послушании,
а ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН ХРИСТОВ - УМЕРЕТЬ ЗА ГРЕШНИКА, ВМЕСТО ГРЕШНИКА, ЗА ЕГО ГРЕХ - ВЗЯТЬ ЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЕ НА СЕБЯ...?

[Neofit-1]

Парадокс Ученья Иисуса исполнять заповеди - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО?!?

Странный вопрос.
Кхе... Значит, если я правильно понимаю такую логику, можно бить поклоны иным богам, можно всуе поминать имя Бога, можно "забить" на родителей, а при желании можно "снять" девицу легкого поведения, пойти к другу или знакомому в гости и в тихаря стащить чего нибудь. Или с ножичком пойти на широкую дорогу... Разве допустимо все это для христианина. Как не крути - все христиане "законники" и соблюдают писаный закон. А как же иначе?

[diana]

те кто исполняют, а не трубят пред ЛЮДЬМИ - НЕ ЗНАЯ ХРИСТА,
КАК СВОЕГО ЛИЧНО СПАСИТЕЛЯ - ГЛАВУ.
/)
Агарь - ЗАКОН, ЖЕНА В ЗАКОНЕ. ЕЁ ДЕТИ - ЗАКОННЫЕ ДЕТИ АВРААМУ -ОЗНАЧАЮТ - ДЕТЕЙ СИНАЙСКОЙ ГОРЫ!
Законники - Агаритяне - всегда на высоте ГОРЫ СИНАЙ.
/)
Хотите почувствовать себя выше всех?
Сравните себя с бомбжом, с бездомным, нищим, калекой, и вы
-в своих газах будете на высоте.
Синай - величественная гора и отсюда народ получил статус
"избранных" - такой славы нет, небыло и не будет за всю историю
человечества.
/)
Но Христос не на Синай пришёл, не на гору славы,
а на Сион - НА ГОЛГОФУ, НА САМОЕ ПОЗОРНОЕ МЕСТО МИРА,
ЧТО ПОДНЯТЬ ХРОМЫХ, СЛЕПЫХ, МЁРТВЫХ, БЕЗДОМНЫХ ввести
в Царство Небесное.
/)
Субботники - ЖЕНА ЗАКОНА - ПОДЗАКОННАЯ - НЕ ИМЕЛИ И
НЕ ХОТЯТ ИМЕТЬ ГЛАВОЙ РАСПЯТОГО ХРИСТА.
/)
ультимативно Христос Тот - Кто является ЗАКОНОДАТЕЛЕМ.
Безумие для мудрых ЗАКОННИКОВ, - ЗАКОНАДАТЕЛЬ УМЕР, ЗА ГРЕШНИКА....
/)
ДЛЯ НЕВЕСТЫ ХРИСТА - СИОН - ЭТО ГДЕ ЕЁ ЖЕНИХ УМЕР ЗА НЕЁ.
/)
ДЛЯ ШЛЮХЕ - СИНАЙ - ГДЕ ОНА ИМЕЕТ ВСЁ ПО ЗАКОНУ И ЕЁ
ИМЕЮТ ВСЕ КОМУ ХОЧЕТСЯ НАДСМЕЯТСЯ НАД ЗАКОНОМ БОЖИМ.
/)
небесный Иерусалим - МАТЕРЬ ВСЕМ НАМ.
ЗЕМНОЙ Иерусалим - духовный Египет, где и Господь наш распят.
/)
Итак для законников:
нет перемены закона - *нет и ПОМИЛОВАНИЯ* за грех ПО ЗАКОНУ. (умереть во грехах или жить в них - одно и тоже). СЛЕДОВАТЕЛЬНО - законом выносится неизменный вердикт - без всякого совета как избежать осуждения в смерть.
/)
Законники! что вы делаете на христианских сайтах?
нашли преступников вашего закона горы Синай?
Почему бы вам действительно не трубить о якобы законно-послушании,
а ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН ХРИСТОВ - УМЕРЕТЬ ЗА ГРЕШНИКА, ВМЕСТО ГРЕШНИКА, ЗА ЕГО ГРЕХ - ВЗЯТЬ ЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЕ НА СЕБЯ...?

Чем Вы сейчас по отношению своему к тем, кто Вам не нравится, - отличаетесь от тех, кого описываете?..

[GeorgH]

Чем Вы сейчас по отношению своему к тем, кто Вам не нравится, - отличаетесь от тех, кого описываете?..

вопрос ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА И ПОТОМУ ОТВЕТ ЛИЧНОГО
ХАРАКТЕРА:
-отличаюсь тем, что имею ГЛАВУ ХРИСТА, а не как вы главу и хвост

Артемида зан, плиз - давайте серьёзней.
Вы безразличны к АВТОРИТЕТУ Иисуса Христа - на Которого
УКАЗЫВАЕТ БОГ, Писание тоже если хотите ...?
Если да, то как ФАКТ, вы не разу не обратили внимание
на Его АВТОРИТЕТНОЕ СЛОВО о
-законе вашем, о законе, их...
где он цитирует, то что ваше и будет с вами вечно в аду.
К примеру
Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
скажите пожалуйста, вы! те кто так громко
кричит о ЗАКОНЕ, это закон Христа?
или вы действительно считаете Иисуса служителем греху и живущего по закону,
который возбуждает ЖЕЛАНИЕ, говоря "не пожелай"?
/)
ЗАКОННИКИ! КТО ВАМ ВВЕРИЛ ЗАКОН
ИЛИ ВЫ ПОДВЯЗУЕТЕСЬ - НЕ ЗАКОННО?
/)
Сравните,
законом познаётся ГРЕХ-но где нет закона, там нет и ГРЕХА.
С тем что говорит Иисус:

לוּלֵא בָּאתִי וְדִבַּרְתִּי אֲלֵיהֶם לֹא הָיָה בָּהֶם חֵטְא, אֲבָל כָּעֵת אֵין לָהֶם תֵּרוּץ עַל חֶטְאָם

лёле бати ведебарти алейхэм
лё хая бахэм хэт, аваль каэт
эйн лахэм тэруц аль хатам
синод
Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем
/)
смысл для тех кто во Христе - это единство со
Христом,
с условием, что "пребудьте в любви Моей..."
"пребудьте в слове Моём..."
-остальные - отрезаются Отцом и бросаются
в печь С ИХ ЗАКОНОМ и трезвонством о своём
законе.
/)
Во Христе нет греховных желаний - следовательно Его ветви - тоже не имеют их.
Так что,
сколько бы вы не носились на своей метле
с громогласным "не пожелай" вокруг Христа-Лозы
и Его ветвей - исполните хоть разок, ну
хоть одну субботу - иначе вы грешники...
всё это шестьзвонство не имеет МЕСТА ВО ХРИСТЕ.
темболее, что в Нём ИСТИННЫЙ ПОКОЙ,
А НЕ МИРАЖ КАРУСЕЛИ - ЧАСТО-СМЕНЯЮЩЕЙ
СУБББОТЫ.
/)
итак, что там ещё написано в законе -ВАШЕМ?
/)
к тем, кто серьёзно настроен быть чадом Божим
далеко и давно уже не секрет, что
-закон Христов имеет Его заповеди
и они знают какая первая заповедь полученная
Им от Отца!!!!!!
как насчёт остальных ЗАПОВЕДЕЙ ХРИСТА?!
/)
к тем кто ленив, безалаберный невежда или
оч. занят - не стесняйтесь - попросите у тех
кто добросовестно исследует Писания и
они помогут вам в полном перечне
ВСЕХ ЗАПОВЕДЕЙ ИИСУСА ХРИСТА.
-НИ В ОДНОЙ ИЗ НИХ ВЫ НЕ УСЛЫШИТЕ
О КУЛЬТОВОМ ШАБАШЕ ВУРДУЛАКОВ
СОБИРАЮЩИХСЯ ПО ШАБАТАИМ НА ШАБАШЬ

[Олег МиО]

и родила Агарь первенца Аврааму.
Через 13 лет... и обрезал Авраам Измаила и устроил
пир в честь первенца своего!
(Авраам был бездетным до этого, а ему уже был 86 лет, когда
родился первенец его)
Первенец!!!!! - Измаил ---Израиль -Первенец по плоти у Бога.
-Из Египта вызвал Я первенца Моего - Израиля.
потом на Синай и давай обрезывать их всех краеобрезанием духовным,
но они гнушались Бога ЯхГве и считали себя хорошими пузатиками,
знающими толк в тыквах, огурцах и чесноке для аромата!
А вот манну оценили как халяву со стола Ангелов,
но главное СЛОВО "закон" у них до сих пор- для пузатиков Синайских,
Агаритянских-Измаильтянских - важнее всего.
Если хотите узнать что значит для них слово"закон" - то это ВСЕГДА БУДЕТ -И СУББОТА.

А Ицхак круче ибо он был зачат Волей Творца, когда Сарра и Авраам уже не могли иметь детей и по этому Ицхак - Единственный Законнорожденный Сын Авраама ...
Так, что важны оба как Ишмаель так и Ицхак ...но Евреи пошли от Ицхака , а мусульмане от Ишмаеля .
З.Ы Дружище Авраам Еврей , а не мусульманин , ты чего то путаешь.
У Евреев Законная жена может быть одна , а не горем, а вот дети могут быть уже от кого Бог пошлёт.
Измаил и Израиль - это две противоположности ...

[Олег МиО]

вопрос ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА И ПОТОМУ ОТВЕТ ЛИЧНОГО
ХАРАКТЕРА:
-отличаюсь тем, что имею ГЛАВУ ХРИСТА, а не как вы главу и хвост

Ммм чёто вообще не понятное...вы прекращайте эти свои еврейские шуточки

[GeorgH]

[QUOTE=Олег МиО;2728974]

А Ицхак круче ибо он был зачат Волей Творца, когда Сарра и Авраам уже не могли иметь детей и по этому Ицхак

если вы держите свою баблию кверх ногами и заглядываете между
её страницами - то это извращение сразу видно,
как факт о каком "Ицхак" вы говорите?
Измаил был первенец Авраама, а не Исаак...

- Единственный Законнорожденный Сын Авраама ...

ЗАКОНО-РОЖДЁННЫЙ ПО ПЛОТИ ИЗМАИЛ - ГНАЛ
ОБЕТОВАННОГО ПО ДУХУ ИСААКА.
здесь прообраз Израильского народа - как Измаила и Агари.
тогда как прообраз Исаака - это ОБЕТОВАННОЕ НАСЛЕДИЕ ЧЕРЕЗ
ОБЕТОВАННОГО МЕССИЮ ИИСУСА ХРИСТА!!!!

Так, что важны оба как Ишмаель так и Ицхак ...но Евреи пошли от Ицхака , а мусульмане от Ишмаеля .

А разница между этим БРАТЬЯМИ какая?
по плоти - НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ, как те верят в боха-псих одиночку,
так и другие,
как те отвергают Иисуса за Сына Божьего, так и другие, но
вместе они ПО ПЛОТИ гонят РОЖДЁННОГО ПО ДУХУ - Иисуса Христа.
К примеру, Савл думал что гонит Назарейскую Ересь, но
при встречи со Христом, услышал "Савл, Савл что ты гонишь Меня?"
Разве Савл гнал Иисуса?
Или Иисус не видит, как гонят Его в ОБЕТОВАННЫХ ЕМУ ДЕТЯХ ПО
ДУХУ?

З.Ы Дружище Авраам Еврей , а не мусульманин , ты чего то путаешь.
У Евреев Законная жена может быть одна , а не горем, а вот дети могут быть уже от кого Бог пошлёт.
Измаил и Израиль - это две противоположности ...

как два конца - одной дубины ДВЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ
ХА, ХАААААА
хи,хиииии хиииии
Гааа- гааагааааааааа
ик!
ой! вот вы насмешили....
ик!
плоть всегда противится духу, каким бы законом она не прекрывалась
бы...
Поэтому закон духа во Христе - ничего не имеет общего с
законом плоти... с его заповедями "не пожелай"
/)
А вот ещё кое что интересное!
15 ГЛАВА Евангелие от Иоанна!

[diana]

вопрос ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА И ПОТОМУ ОТВЕТ ЛИЧНОГО
ХАРАКТЕРА:

ВСЕХ ЗАПОВЕДЕЙ ИИСУСА ХРИСТА.
-НИ В ОДНОЙ ИЗ НИХ ВЫ НЕ УСЛЫШИТЕ
О КУЛЬТОВОМ ШАБАШЕ ВУРДУЛАКОВ
СОБИРАЮЩИХСЯ ПО ШАБАТАИМ НА ШАБАШЬ

Значит, Вы действительно находитесь во Христе в Любви и Единстве?