Парадокс Ученья Иисуса исполнять заповеди - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО?!?

[diana]

спасибо что умеете общаться! это ценно и поэтому к какой бы
вы конфессии не относились, я лично вас уважаю.
Но есть одно "но", которое оч. неприятно любому человеку,
это фальсификация и манипуляция.
К примеру ничего в вашем вопросе нет плохого так же?
У меня встречный вопрос на вопрос, Бог разве не повелел Сам - убивать?
мне не надо убивать вас, вам мне.
Поэтому те кто буквально и слепо следуют закону заповедей,
давно не удивляют меня своими мерзопакостными выходками,
но опять "но", теперь я могу сказать, что мне лично выгодно
-все выходки субботников!!!
это как раз и есть не их слащавая бла-бла-бла о любви к Богу,
а реальный результат ненависти ко всем людям.

/)
почему мне выгодно?
Потому что чуть не увлёкся их трепнёй-брехливой и почти три
года регулярно посещал собрания по субботам, плюс - ровно
год замещал пастора (его откомандировали после срока служения)
так что внял совету одному из них - самостоятельно исследовать
Писание, а не из еженедельных брошюр.
/)
кста.
заповедь "не..." есть во всех уголовных кодексах.
Что бесит субботников, так это то что в них нет заповеди о субботе.
Не верите что субботники потомки Агари?! Измаильские отпрыски?
ха!
Они это сами ДОКАЗЫВАЮТ ВЕЗДЕ И ВСЮДУ, ВСЕМ И ВСЕГДА.
ПРОТИВ ВСЕХ ЦЕРКВЕЙ.
Что будет, если все церкви обернуться против них, ведь терпению
есть предел...
-Слушай Измаил!
Руки твои на всех, и руки всех на тебя.
(Кто не знает, Агарь - наложница Авраама, рабыня от которой
родился ВНЕ ОБЕТОВАНИЯ БОЖИЯ наследник сын рабы - символизирует гору Синай
в пустыне Аравия, что прямо указывает на Израиль рабов вышедших
из Египта под рукой Бога, и введу этого получили рабский закон
на горе Синай)

- Cлушай, GeorgH!

Меня вся история: поиска, недопониманий, распрей, дикой погони - не интересует!
Не оборачивайся на других, когда вопрос задают тебе.
Что ты ответишь сейчас, когда видел, - как живут другие: ты хотел бы, чтобы заповеди: не убей, не прелюбодействуй, не воруй, не завидуй, и мн. другие - не выполнялись людьми, по отношению к тебе?..

[GeorgH]

Кто субботникам дал заповеди?
Где они их получили?
в КАКОЙ ЗАВЕТ ОНИ ВОШЛИ С БОГОМ?
/)
___НЕ УБЕЙ--основопологающий кодекс юриспруденции.
Бог им вручил ответственность.
Субботники пролетают.
К примеру, какой субботник судит виновного в убийстве?
ни один.
Зачем он носится по христианским сайтам с заповедями?
Здесь разве преступники?
Попугай, который выучил 10 слов - заслуживает внимание.
Субботник?
-отвращение, так как облёкся в одежды судьи театральной отсебятины.
/)
Постоянная ПРОПАГАНДА И ПРОМЫВКА МОЗГОВ на их сборищах против людей,
(в частности Католиков) рисует в их воображении сатанинское клеймо.
Нет проповеди, что Иисус умер за всех этих Католиков, нет проповеди,
что их надо любить хотябы как себя самих, но есть фашиствующий метод
уничижения всех кто якобы не соблюдает субботу.
Итак, в заповеди о субботе, - нет ничего плохого, но в руках манипулирующих
заповедями - мир получил ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИКОВ-СУББОТНИКОВ.

[diana]

Кто субботникам дал заповеди?
Где они их получили?
в КАКОЙ ЗАВЕТ ОНИ ВОШЛИ С БОГОМ?
/)
___НЕ УБЕЙ--основопологающий кодекс юриспруденции.
Бог им вручил ответственность.
Субботники пролетают.
К примеру, какой субботник судит виновного в убийстве?
ни один.
Зачем он носится по христианским сайтам с заповедями?
Здесь разве преступники?
Попугай, который выучил 10 слов - заслуживает внимание.
Субботник?
-отвращение, так как облёкся в одежды судьи театральной отсебятины.
/)
Постоянная ПРОПАГАНДА И ПРОМЫВКА МОЗГОВ на их сборищах против людей,
(в частности Католиков) рисует в их воображении сатанинское клеймо.
Нет проповеди, что Иисус умер за всех этих Католиков, нет проповеди,
что их надо любить хотябы как себя самих, но есть фашиствующий метод
уничижения всех кто якобы не соблюдает субботу.
Итак, в заповеди о субботе, - нет ничего плохого, но в руках манипулирующих
заповедями - мир получил ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИКОВ-СУББОТНИКОВ.

GeorgH.
О чём вообще можно говорить, когда есть какая-то озлобленность?
Почему не получаестя Мир, который нам заповедал Иисус?
Потому, что - злопамятность и зависть к тем, кто с Богом был и к Нему вернётся.
Нет осознанного понимания своего места.
Почему придираетесь к тем, кто знает Закон, вместо того, чтобы помогать миру понять нужность оного?..
Любовь - есть исполнение Закона, когда вы это уже поймете, наконец?..

[GeorgH]

ФАКТЫ НЕ ОЗЛОБЛЕННОСТЬ!
Ещё раз - я не судья и карать субботников не собирался,
а насчёт реальности, всегда стоит поговорить, но до них
не доходит...
Так что - сами навлекут на себя тот СУД, КОТОРЫМ СУДЯТ ДРУГИХ.
/)
ВОПРОС:
какие заповеди освободили хоть одного от греха?
НИ ОДНА.
так что бла-бла-бла-бла.
Бог не лжец говоря, что НИКТО И НИКОГДА ИЗ ЕГО ЗАПОВЕДЕЙ
НЕ ИСПОЛНИЛ И ИСПОЛНИТЬ ИХ НИКОМУ НЕВОЗМОЖНО.
то что возможно, то это Сам Бог Иисус Спаситель, Кто
освобождает верующих Ему.
Что Рабы исполняют по заповедям - если не освобождены
от греха.
ЗАПОВЕДЬ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ КАК ОТ ГРЕХА, ТАК И ОТ ВОЗМЕЗДИЯ ЗА ГРЕХ.
ЗАПОВЕДЬ УКАЗЫВАЕТ НА ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Христос освобождает от греха и давно заплатил Своей смертью
за грех.
Человек кто не уполномочен быть в судопроизводстве
смотрит через призму ЗАКОНА, ищет свои жертвы, но не лучше ли ему
пристать для начала
к столбу, заведомо наклеив на него все смертные грех по всем
заповедям.

[GeorgH]

GeorgH.
О чём вообще можно говорить, когда есть какая-то озлобленность?
Почему не получаестя Мир, который нам заповедал Иисус?
Потому, что - злопамятность и зависть к тем, кто с Богом был и к Нему вернётся.
Нет осознанного понимания своего места.
Почему придираетесь к тем, кто знает Закон, вместо того, чтобы помогать миру понять нужность оного?..
Любовь - есть исполнение Закона, когда вы это уже поймете, наконец?..

Оч. хорошо видно какая любовь у субботников ненавидеть всех,
даже невинных детей!
-дети нечестивца-говорит "чистый в любви" законник-субботник.

[diana]

ФАКТЫ НЕ ОЗЛОБЛЕННОСТЬ!
Ещё раз - я не судья и карать субботников не собирался,
а насчёт реальности, всегда стоит поговорить, но до них
не доходит...
Так что - сами навлекут на себя тот СУД, КОТОРЫМ СУДЯТ ДРУГИХ.
/)
ВОПРОС:
какие заповеди освободили хоть одного от греха?
НИ ОДНА.
так что бла-бла-бла-бла.
Бог не лжец говоря, что НИКТО И НИКОГДА ИЗ ЕГО ЗАПОВЕДЕЙ
НЕ ИСПОЛНИЛ И ИСПОЛНИТЬ ИХ НИКОМУ НЕВОЗМОЖНО.
то что возможно, то это Сам Бог Иисус Спаситель, Кто
освобождает верующих Ему.
Что Рабы исполняют по заповедям - если не освобождены
от греха.
ЗАПОВЕДЬ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ КАК ОТ ГРЕХА, ТАК И ОТ ВОЗМЕЗДИЯ ЗА ГРЕХ.
ЗАПОВЕДЬ УКАЗЫВАЕТ НА ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Христос освобождает от греха и давно заплатил Своей смертью
за грех.
Человек кто не уполномочен быть в судопроизводстве
смотрит через призму ЗАКОНА, ищет свои жертвы, но не лучше ли ему
пристать для начала
к столбу, заведомо наклеив на него все смертные грех по всем
заповедям.

GeorgH

1. ".. Так что - сами навлекут на себя тот СУД, КОТОРЫМ СУДЯТ ДРУГИХ.."

Суд, как известно, навлекают на себя - беззаконники и неправедносудящие.

2. ".. НИКТО И НИКОГДА ИЗ ЕГО ЗАПОВЕДЕЙ
НЕ ИСПОЛНИЛ И ИСПОЛНИТЬ ИХ НИКОМУ НЕВОЗМОЖНО.
то что возможно, то это Сам Бог Иисус Спаситель, Кто
освобождает верующих Ему.."

Правильно. Спаситель освобождает от пленения сатаны, потому, что Он - Победитель. И те, кто имеют в себе Его дух - освобождаются Им от грехов. Потому что Спаситель, работая с человеком уже изнутри, - помогает ему преодолеть сатану с его соблазнами. Таким образом, пройденная работа: чувства навыку приучаются в различении добра и зла, и Заповеди Закона - вписываются на скрижалях сердца.
Человек с Заповедями Закона, вписанными в сердце - перестаёт грешить.
Это процесс, это работа Духа с нами в нашей жизни, в каждом дне.
Вы можете это стараться не замечать, игнорировать, упираться, пребывая в прежнем беззаконии, в таком случае - Вы будете не замечены Господом в день Суда, для помилования.

[olo]

(Кто не знает, Агарь - наложница Авраама,

Кто сказал Агарь мать сына Авраама - ЖЕНА.
Вот еще одна жена Авраама:. И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.

[Кадош]

Кто сказал Агарь мать сына Авраама - ЖЕНА.
Вот еще одна жена Авраама:. И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.

Она-же Агарь... только ц-с-с-с-с, никому. Договорились?

[Oss]

Единственным достоинством его было то, что в последние часы жизни он смог обогатить своё сердце великой любовью и состраданием . Так, значит, необходимо только это, и можно заповеди не исполнять?!

Первая заповедь - самая главная - возлюби Господа. Иисус Христос сказал "заповедь новую даю вам - да любите друг друга" По идее, все что ты не-делаешь(не убиваешь, не завидуешь итд) - вторично по отношению к этим заповедям. Разбойник сделал самое главное - пришел к Богу, пусть и перед смертью. Собственно, Вам - в прпитчу о раотниках в винограднике(не точное название, наверное). Помните, там сюжет такой. Идет Хозяин нанимать работников в виноградник, одних нанимает с утра а других уже к концу рабочего дня и всем одинаково платит - по динарию. И те, кто первые пришли, возмущаются, мол, какого фига мы терпели зной полуденный, и все тяготы, а эти пришли в конце, и ты их так же оценил? И Хозяин им говорит - я вам обещал динарий? Я свое обещание сдержал. Чего Вы тогда ропщете, Вы завидуете? Я хочу и этим дать по динарию. "И последние будут первыми, а первые - последними". Это не в плане принижения, а просто для Бога все мы дети, он всех любит одинаково, но у каждого свой путь к Богу, тут нельзя так мерить. Ведь разбойник - он не грешил всю жизнь с мыслью "ну ниче, я тут поубиваю-пограблю, а в конце жизни раскаюсь, и буду в раю". Он был искренен в своем зле, и в раскаянии. Понимаете разницу подхода? Вот фарисеи - они да, выгадывали, а с Богом не катит рыночный подход.

для чего же Христос постоянно призывал людей к праведности?

Да потому, что "кто скажет Вам, что здесь Царствие Божие, или там - не верьте, Царствие Божие внутри Вас". Праведность - это для нас самих надо, чтобы жить лучше, чтобы в душе был мир и радость уже_сейчас, а не уныние, раздражение, итд. То есть вообще-то соблюдение заповедей улучшает качество жизни, поэтому многие атеисты тоже с ними по большей части согласны. Посмотрите на человеческие законы - они отражают заповеди по большей части "не убий", "не укради", "не лжесведетельствуй" - закреплены в УК РФ, не завидуй, не прелюбодействуй - это нормальная моральная норма. Это ведь не случайные совпадения.

Две известные мне конфессии утверждают, что Иисус к себе возьмёт толькотех кто соблюдает субботу.

Конечно, меня всегда поражает, что конфессии, отрицающие все, кроме Нового Завета, так плохо его знают
Вас лично не смущает, что они напрямую противоречат непосредственно Христу?
Ев. от Марка, гл.2
23. И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.
24. И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
25. Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26. как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
27. И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

Расскажите про это вашим знакомым Евангелистам, может быть, они еще "не прощли это"(я без иронии говорю, меня тут убеждали, что в Евангелие нет притчи о неверном слуге, и очень удивились, обнаружив ее")

необходимостью[/I] исполнения каких-то определённых заповедей (выполняешь спасён*, а если нет тебе уготована широкая дверь). Поменяли приоритеты! Иисус в качестве главной цели своим ученикам поставил наличие устремления к воспитанию в себе безотчётной любви к Богу и (ко всем!) ближним.

Вот в этом разница между фарисейством и верой, о чем говорил Христос. Вы поймите, что соблюдение того, или иного - это путь. Путь к Богу. Если это набор действий - это набор действий. Но вообще, на самом деле, во всем этом есть смысл. Скажем, любые ограничения физические - они помогают не распыляться, сосредоточиться на молитве и духовном, а не для того, чтобы истязать тело. Если вам это не помогает, а даже напротив, раздражает - зачем это делать? Но вот эти пути, скажем так, их формальная часть - она тоже важна, но только в сочетании с духовной. только форма - фарисейство. А только содержание - так просто не бывает, потому что как вы собираетесь расти духовно одновременно с разгульным образом жизни? Не получится.

Эта мысль очень актуальна, ведь иногда исполнение заповедей при недостатке смирения может взращивать гордыню. «Я немало делаю для Бога, многих привёл к Нему я хороший, я спасён».

А Вы уверены, что они привели к Богу? "Кто соблазнит одного из малых сих, тому легче быть ввергнутым в Гиену огненную".

По поводу истиности - истину нужно ощущать, не головой, а духом. То есть постижение истины идет через тот же духовный рост, который вообще индивидуален у каждого человека, и два православных - они не одинаковы, как не одинаковы два католика, евангелиста итд. Вы хотите набор рецепт ов, как в рай попасть? Они для каждого свои, каждый идет сам. Но конечно важно понять, кто тебе помогает, а кто тебе мешает, да. Прислушайтесь к себе.

[GeorgH]

Заповеди Закона - вписываются на скрижалях сердца.
Человек с Заповедями Закона, вписанными в сердце - перестаёт грешить.
Это процесс, это работа Духа с нами в нашей жизни, в каждом дне.
Вы можете это стараться не замечать, игнорировать, упираться, пребывая в прежнем беззаконии, в таком случае - Вы будете не замечены Господом в день Суда, для помилования.

Вы можете это ОЧЕНЬ СТАРАТЬСЯ НЕ ЗАМЕЧАТЬ, ЧИХАТЬ, ОТБРЫКИВАТЬСЯ

а я не могу - потому что ХРАМ БОГА ЖИВОГО.

[olo]

Она-же Агарь... только ц-с-с-с-с, никому. Договорились?

И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.

[diana]

Вы можете это ОЧЕНЬ СТАРАТЬСЯ НЕ ЗАМЕЧАТЬ, ЧИХАТЬ, ОТБРЫКИВАТЬСЯ

а я не могу - потому что ХРАМ БОГА ЖИВОГО.

Это хорошо. Главное, чтобы - Ему приятно было в наших храмах находиться.

[GeorgH]

И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.

и родила Агарь первенца Аврааму.
Через 13 лет... и обрезал Авраам Измаила и устроил
пир в честь первенца своего!
(Авраам был бездетным до этого, а ему уже был 86 лет, когда
родился первенец его)
Первенец!!!!! - Измаил ---Израиль -Первенец по плоти у Бога.
-Из Египта вызвал Я первенца Моего - Израиля.
потом на Синай и давай обрезывать их всех краеобрезанием духовным,
но они гнушались Бога ЯхГве и считали себя хорошими пузатиками,
знающими толк в тыквах, огурцах и чесноке для аромата!
А вот манну оценили как халяву со стола Ангелов,
но главное СЛОВО "закон" у них до сих пор- для пузатиков Синайских,
Агаритянских-Измаильтянских - важнее всего.
Если хотите узнать что значит для них слово"закон" - то это ВСЕГДА БУДЕТ -И СУББОТА.

[GeorgH]

[QUOTE=Oss;2575454]

Первая заповедь - самая главная - возлюби Господа

благословений !
Сразу видно что Служитель Истины!
Мир Вам.
Первая заповедь "возлюби.." - имеет отношение к тем кто уже
возрождён свыше и знает что дитё Божие, а вот для товарищей
из ЗАКОННИЧЕСКОГО кружка - господь является бохом века сего,
который их ослепил, чтобы не видели свет благовествования во
Христе Иисусе. так что ни кто не против против такой заповеди,
но каждый может относить её к боху своего воображения.
Поэтому нам не дано другого ИМЕНИ, кроме Иисуса, которым
надлежит спастись. Именно Его - Господа Законники за Бога не
признают и всё время кричат - "да не будет у тебя друхохо боха"
имея в виду своего боха, кто ослепил их и без того помрачнённый
разум. в этом легко убедится за пару дней общения с ними
на Маранафа, Инвиктори
/)
Так что заповедь "возлюби..." и подобная ей о ближнем,
действительна только для тех, кто является адресатом к которым
Бог благоволит в даянии силы Возлюбившего нас.
Не скрою, "возлюби" - наобум не падает, случайно не находится
и лишь через познание Иисуса Христа имеет неограниченный рост!!!
/)
Ересь - любовь к Богу выражается исполнением ЗАКОНА.
Почему?
Потому что никто и никогда ЗАКОН ИСПОЛНИТЬ НЕ В СИЛАХ.
/)
Истина - ЛЮБОВЬ есть исполнением закона.
(что однозначно законниками понимается извращёно):
а). любовь
к исполнению закона, где "исполнения" -нет, есть
только словесное и бездеятельное вращения вокруг да около,
б).- даже если не считать Бога за лжеца, а допустить,
что он просто ошибся, говоря - "нет праведного ни одного ...все.."
и попытаться Ему доказать обратное, то видно, что достигнуть
"исполнения" всё же можно, но это будет тоже самое,
что олицетворяет человек вне брачной одежды, которого назвали
"друг - как ты попал сюда?
он же молчал."
в) - законом не оправдается пред Ним ни одна плоть. Бог не лжец,
Бог не лжёт - как это выставляют Его законники.
г) - законом познаётся ГРЕХ. Грех познаётся так же на одном
уровне и у тех, кто не имеет закона и совесть их, и мысли их
то обвиняющие, то оправдывающие друг друга.
в) - закон положен не для праведных, для всех очевидно, что
ЗАКОННИК не разумея
праведности Божей - усиливаются преподнести собственную.
Итак, где нет закона - там нет ГНЕВА, РАЗДРАЖЕНИЯ...
Но где это место, где нет СУДА ОТ ЗАКОНА?
В Иисусе Бог нам не Судья!
Однако, если не видеть Его сегодня в своей жизни, а лишь
подпитывать своё воображение из иллюстраций по Евангелистам,
надо обратить внимание, что Он к нам не имеет никакого отношения,
кроме одного, - ГОЛГОФЫ, СМЕРТИ ЗА НАС - ВОСКРЕСЕНИЯ ДЛЯ НАС
И ЖИЗНИ В НАС !!! СЛАВА Богу!
А ВОТ ЕГО ЖИЗНЬ - В СЛУЖЕНИИ ВСЯ СОСТОЯЛА КАК ПОДЗАКОННОГО,
НАИПАЧЕ ПОСЛАННОГО К ПОГИБШИМ ОВЦАМ ИЗРАИЛЯ В ЗАКОНЕ.
Возможно поэтому Он для них поднял планку ЗАКОНА ЕЩЁ ВЫШЕ,
не смотря, что он и без того был недосягаем.
-...а Я говорю вам...-имеет отношение к подзаконным рабам ГРЕХА.
УЧЕНИЕ ХРИСТА, ПРИТЧИ ХРИСТА О ЦАРСТВЕ НЕБЕСНОМ - ВСЕ
ОТНОСЯТСЯ К ПЕРЕЛОМНОМУ МОМЕНТУ И ПЕРЕХОДУ ИЗ
Ветхого Завета в Новый Завет - где уже в Новом Завете всё ещё
продолжалась цепная реакция держания за букву закона,
но благодаря Духу Святому - мы имеем то, что имеем как наследники,
получившие наследие ПО БЛАГОДАТИ, - это сыны Богу, это не рабы.

[GeorgH]

и ВСЁ ЖЕ НЕТ ЛИ ЗДЕСЬ ПРОТИВОРЕЧИЯ:
-МЫ НЕ РАБЫ БОГУ, А СЫНЫ
раб не может пребывать в доме вечно, но сын
и
МЫ РАБЫ БОГА?
/)
К примеру:
ребёнок пока в детстве ничем не отличается от служащих, по той
причине, что ему всё время надо говорить "не...не...не"
-не пожелай,
-нельзя,
не трогай
не режь,
не смотри
не бегай.....наверно боше чем волос у него на голове и всё "не нееее..."
/)
плохой сын, так и останется послушным из под палки - ЗАКОННИК.
нормальный сынулька, любящий, может сказать - не пойду, не буду, но
потом раскаиваться и идёт работать в виноградник - он не раб, он добровольно уже
сознаёт любовь к отцу, он пашет !
не жалеет сил
и вечером, обгорев от солнца, усталый идёт на встречу своему отцу,
держащего в руках прохладную воду, чистое полотенце, (крик радости в сердце "мой сын!")
....
кто же он сын или рабочий - раб?
раб! но раб любви отцовской, а не так как те, кто хвалится законом, и всюду
трубят пред ЛЮДЬМИ, но Отец их знает, что они не идут исполнять Его волю,
напротив, они исполняют волю отца их - дъявола (человеконенавистника и убийцу от начала-рабы закона и по закону осудятся)