Парадокс Ученья Иисуса исполнять заповеди - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО?!?

[Сэр]

Без веры угодить Богу невозможно, даже делая дела. Поэтому дела закона также должны были делаться верой. "А без веры угодить Богу невозможно" (Heb. 11:6). "Потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Rom. 2:13). Авраам оправдался верой и делом до закона, под законом же верующим для оправдания нужно соблюдать верой Божью волю.

Дорогой,ты не понял одной простой вещи, что мы исполнили требование закона о возмездии умерев по его, закона, требованию Телом Иисуса Христа отождествившись с Ним . Потому и оправданы мы,что исполнили уже закон умерев Его Телом

[Topaz]

Дорогой,ты не понял одной простой вещи, что мы исполнили требование закона о возмездии умерев по его, закона, требованию Телом Иисуса Христа отождествившись с Ним . Потому и оправданы мы,что исполнили уже закон умерев Его Телом

"Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде"




"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников".

То-есть, вот такие стихи надо выкинуть из Библии??? А, то "Зар" нервничает, когда ему о них напоминают и с языка его исходить ЯД и проклятия в сторону написавших такое...


Предложите своё понимание СПАСЕНИЯ? Вот вы грешите произвольно или не произвольно ??? Если да, то эти грехи соделаные вами никак не влияют на ваше спасение?

[Сэр]

Кадош

А расскажите - что такое дела Закона, и чем они отличаются от дел веры?

Какой прыткий. Это ты докажи, что когда Иаков говорил о вере, то имел в виду не дела веры, а исполнение законов))). Он ясно сказал, что вера содействовала делам и делами вера достигла совершенства. Он не написал , что вера содействовала исполнению буквы закона. И пример привел такой, что к исполнению закона это никак не отнести. Так что не подменяй дела, совершаемые из веры исполнением буквы закона. Это совершенно разные вещи. Так что вперед, доказывай, если использовал это место из слова. А то просто удивляюсь наглости , заменил дела основанные на вере и при содействии веры исполнением буквы закона и ему еще что-то доказывай)).

Вообще-то не возложение, а связывание. жертвенника там и близко не было, н о не в этом суть. Связывание Исаака = это дело.
Поэтому мне не понятно, что значит дело не на основании дела, ну или дело на основании дела????
Дело на основании веры, я понимаю, не надо мне объяснять это, объясните - что такое дело, на основании дела. Заранее спасибо.

Так и знал))). Хотел убрать слово делах, так как менял построение предложения и некоторые слова. Но решил оставить,чтобы посмотреть))) И не ошибся)) Малейший повод, абсолютно не касающийся темы обсуждения, используется для того,чтобы поднять шум,якобы я в чем то не прав для того, чтобы вызвать у мало осведомленных в вопросе ощущение моей неправоты в целом))) Цель не доказать,а закидать грязью)) Ну это все в том же духе фарисеев.

А что такое иудаизм, расскажите. Потому что по моим сведениям иудаизм - это вера, данная через Моисея еврейскому народу, для того, чтобы они сохранили и в частности для вас неискаженным Слово Божие, и приготовили место, для рождения Мессии, который произошел из народа, соблюдавшего заповеди Божии.
А по-вашему?

Если бы иудаизм был верой, данной Моисеем , то прежде всего лидеры, т.е раввины давно исповедовали Иисуса Христа Господом. Раввины исповедуют Иисуса Христа Господом и спасителем? Нет? Или Моисей учил не исповедовать Иисуса Христа Господом и спасителем? В том то и дело, что иудаизм не имеет к Моисею никакого отношения. Но как тогда, слушая слова Моисея, начальники Израиля восстали на него, заявив, что они не хуже его знают Бога, так и нынешние восстают на него читая его слова

Еще раз плиз, я задал вопрос: Как вы думаете - Анания с Сапфирой получили благодать??? Не надо лукаво уходить от ответа на простой вопрос.

Ну так я дал вполне четкий и ясный ответ.)) Когда ты попробуешь испытать возможность того, что я попросил сделать , то и ответ будет очевиден. Сразу станет ясно, могли ли Анания и Сапфира иметь благодать и в то же время пытаться купить ее.

[diana]

А по моему ты просто лжешь . Если бы ты ненавидела грех, то без оглядки бежала бы к благодати, т.к ЕДИНСТВЕННЫЙ, подчеркиваю, единственный способ ,чтобы грех не господствовал над человеком, это быть не под законом, а под благодатью.

Рим 6
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

И если бы любила Бога и Христа , то стремилась бы познать Его. А это делается так:

Филипийцам 3

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его

В отношении же твоих рассуждений о нечистом скажу,что как раз утверждающиеся на делах закона и нечисты, так как не познали силы Его воскресения,которая и освободила праведных через веру от господства греха. Перестань быть гробом и дай Ему тебя оживить, а не занимайся окрашиванием наружности

ВЫ же сами и ответили что такое быть под благодатью:

Рим 6
14 ".. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.."


Так вот и скажите теперь, - не господствует ли над Вами грех, коль Вы под благодатью?

"Перестань быть гробом и дай Ему тебя оживить, а не занимайся окрашиванием наружности.." - к Вам же и относится.
Потому что благодатью не прикрываются для делания нечистых, греховных дел.
Но благодать нужна нам, как шанс оправдаться пред Богом и с помощью Учения Христа, которое от Того, Кто Его послал - научиться и очиститься, приготовить себя, - сделаться достойными ЦН.

[Зоровавель]

А это плохо?

Как бы Вам ответить..., верно, что бы Вы прониклись пагубностью этого состояния...
Ну вот к примеру, стучат к Вам в дом, Свидетели Иеговы и говорят "Здравствуйте, мы христиане"..., А они, в последнее время, именно так и говорят.
Если в сердце Моше, то и на знамени должен быть Моше...
Если людям так полюбился Закон, то почему они стыдятся своего учителя???
Почему они пытаются всех убедить, что Христос, принес Закон Моисея...
Я считаю служение Моше славным служением, без этого служения никто не сможет понять Жертву Христа.
Закон -это детоводитель ко Христу... Нет ничего плохого, когда человек подчинен домоправителям, назначенным Отцом, до определенного срока...
Плохо когда этот человек, будучи в пеленах Закона, стучит себя в грудь и говорит: "я христианин".
Во-первых, он обманывает и обольщает себя...
Во-вторых, он обманывает и обольщает простодушных.

[Moskwal]

Дорогой,ты не понял одной простой вещи, что мы исполнили требование закона о возмездии умерев по его, закона, требованию Телом Иисуса Христа отождествившись с Ним . Потому и оправданы мы,что исполнили уже закон умерев Его Телом

Ты меня с кем-то спутал, брат возлюбленный. То, что ты говоришь - истина. Только она действует в век домостроительства Церкви пока она не будет восхищена. Когда же наступит Великая Скорбь, чтобы спастись, нужно будет терпеть до ее конца, соблюдая заповеди и творя дела веры по Иакову.

[Кадош]

Какой прыткий. Это ты докажи, что когда Иаков говорил о вере, то имел в виду не дела веры, а исполнение законов))).

Я пока что ничего не утверждал, а потому доказывать пока ничего не обязан. Я лишь спросил - чем дела Закона, отличаются от дел веры.
Если знаете - скажите, а если нет, то сознайтесь.

Так и знал))). Хотел убрать слово делах, так как менял построение предложения и некоторые слова. Но решил оставить,чтобы посмотреть))) И не ошибся))

ОК. Итак Вы хотели написать: "Потому что Авраам возложил Исаака на жертвенник не на основании закона".
Я правильно вас понял?

Малейший повод, абсолютно не касающийся темы обсуждения, используется для того,чтобы поднять шум,якобы я в чем то не прав

Ну вот вы-же тут шумите, по любому поводу... Я - не возмущаюсь, а спокойно переспрашиваю, если мне что-то не понятно. Вы постоянно думаете, что я вас в чем-то обвиняю. Я пока просто спрашиваю. Не кипятитесь раньше времени.

Цель не доказать,а закидать грязью

Не то и не другое. Цель моя, пока разобраться, да и вам не мешает, хотя-бы изредка пересматривать то, во что веришь...

Если бы иудаизм был верой, данной Моисеем , то прежде всего лидеры, т.е раввины давно исповедовали Иисуса Христа Господом.

Я не спрашивал, что было-бы, если было-бы???
Я спросил вполне просто и понятно: Что такое иудаизм, по-вашему?
Можете ответить?

Раввины исповедуют Иисуса Христа Господом и спасителем?

А уже должны???

Ну так я дал вполне четкий и ясный ответ.))

Вы не дали не только четкого и ясного, но даже ответа. А потому повторю вопрос - Анания с Сапфирой получили благодать или нет?
Говорите да, да, или нет, нет, все остальное от лукавого.

[Кадош]

Как бы Вам ответить..., верно, что бы Вы прониклись пагубностью этого состояния...
Ну вот к примеру, стучат к Вам в дом, Свидетели Иеговы и говорят "Здравствуйте, мы христиане"..., А они, в последнее время, именно так и говорят.
Если в сердце Моше, то и на знамени должен быть Моше...
Если людям так полюбился Закон, то почему они стыдятся своего учителя???
Почему они пытаются всех убедить, что Христос, принес Закон Моисея...

А Он принес какой-то другой Закон?

[Сэр]

-----------------------------

[Topaz]

Как бы Вам ответить..., верно, что бы Вы прониклись пагубностью этого состояния...
Ну вот к примеру, стучат к Вам в дом, Свидетели Иеговы и говорят "Здравствуйте, мы христиане"..., А они, в последнее время, именно так и говорят.
Если в сердце Моше, то и на знамени должен быть Моше...
Если людям так полюбился Закон, то почему они стыдятся своего учителя???
Почему они пытаются всех убедить, что Христос, принес Закон Моисея...
Я считаю служение Моше славным служением, без этого служения никто не сможет понять Жертву Христа.
Закон -это детоводитель ко Христу... Нет ничего плохого, когда человек подчинен домоправителям, назначенным Отцом, до определенного срока...
Плохо когда этот человек, будучи в пеленах Закона, стучит себя в грудь и говорит: "я христианин".
Во-первых, он обманывает и обольщает себя...
Во-вторых, он обманывает и обольщает простодушных.

О Законе Моисея ( набор правил и постановлений для получения праведности ) говорите, ТОЛЬКО вы. Никто, не произнёс о ИСПОЛНЕНИИ закона ни слова.

Будет хорошо, если вы предложите своё ПОНИМАНИЕ СПАСЕНИЯ.

[Кадош]

Какой прыткий. Это ты докажи, ...

..

...ее.

Я так понял, у вас произошел сбой? ... вижу, точно сбой...

[Topaz]

Ты меня с кем-то спутал, брат возлюбленный. То, что ты говоришь - истина. Только она действует в век домостроительства Церкви пока она не будет восхищена. Когда же наступит Великая Скорбь, чтобы спастись, нужно будет терпеть до ее конца, соблюдая заповеди и творя дела веры по Иакову.

А сейчас, сегодня не надо творить дела веры? Жить верой? Соблюдать заповеди такие:

1. Если ты знаешь как делать добро но не делаешь - тебе ГРЕХ ?

2. Поступать с людьми так как я хочу, что бы поступали со-мной?

Про "возлюби ближнего... и возлюби Бога..." не говорю.

Сейчас не надо ТЕРПЕТЬ в нуждах своих, стоя в вере что Господь восполнит всё по богатству Своему???

[Moskwal]

А сейчас, сегодня не надо творить дела веры? Жить верой? Соблюдать заповеди такие:

1. Если ты знаешь как делать добро но не делаешь - тебе ГРЕХ ?

2. Поступать с людьми так как я хочу, что бы поступали со-мной?

Про "возлюби ближнего... и возлюби Бога..." не говорю.

Сейчас не надо ТЕРПЕТЬ в нуждах своих, стоя в вере что Господь восполнит всё по богатству Своему???

Нужно. Я где-то упомянул, что не нужно?!

[Topaz]

Когда же наступит Великая Скорбь, чтобы спастись, нужно будет терпеть до ее конца, соблюдая заповеди и творя дела веры по Иакову.

Вот тут. Я так понял, что ТОЛЬКО КОГДА НАСТУПИТ ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ и что бы СПАСТИСЬ, вот ИМЕННО ТОГДА, надо будет ТЕРПЕТЬ,ТВОРИТЬ,СОБЛЮДАТЬ

[Moskwal]

Вот тут. Я так понял, что ТОЛЬКО КОГДА НАСТУПИТ ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ и что бы СПАСТИСЬ, вот ИМЕННО ТОГДА, надо будет ТЕРПЕТЬ,ТВОРИТЬ,СОБЛЮДАТЬ

Правильно. Чтобы оправдаться. Дело в том, что сегодня в век благодати мы не спасаемся делами, а только верой, а во время Великой Скобри верующим для спасения нужно будет верить и делать.