Искать Божью волю и узнать её

[wolf_ua]

Просто верующих как бесы веруют или всё же уверовавших?

Игра слов. Нам не дано оценить веру человека, но лишь Господу.

Если бы мы веровали даже как бесы, то знали бы точно, что есть Господь, но большинство из нас подвержены сомнениям в Его существовании.

Тогда получается, вы не сын Божий, также как и Авраам, Исаак, Иаков и множество других людей, но так ли это???

Вы путаете усыновление и происхождение по плоти. Ни один из нас не был зачат от Бога, но лишь по духу мы усыновлены Им.

Но ведь не всегда это только метафоры.

Да, не всегда это метафоры. Каждая метафора, рассмотренная в контексте, несет определенный символизм. Потому нельзя их сравнивать, как нельзя сравнивать теплое и мягкое.

Прошу подтвердите, где конкретно написано о таком свидетельстве учеников Иисуса Христа.

Цитата из Библии:

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
(Матф.16:15,16)

Сравните:

Цитата из Библии:

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

Также:

Цитата из Библии:

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан.10:33)

Даже из последнего стиха видно, что связь Сын Бога - Бог вполне была понятна евреям и ученики понимали, пусть не все и не одновременно, что с ними Бог.

[valohan]

Согласен, только если не сложно дайте ссылку на эту тему для простоты перехода к ней.

Вот ссылка:
Глубинное содержание учения Библии

воспользуюсь моментом и дам ещё несколько ответов:

Просто верующих как бесы веруют или всё же уверовавших?

Бесы веруют,что Он Сын Божий.Но не исповедуют своими устами то ,что Он так же Сын человеческий. То есть что Он обладает двумя природами - Он Богочеловек. Всякий верующий исповедует что Иисус (человек) Христос (Бог) есть Господь (имеет власть над всем для церкви)

)Чему были свидетелями первые ученики Иисуса Христа, тому, что Он Бог или тому, что Бог воскресил Его из мёртвых?

И тому и другому

Прошу подтвердите, где конкретно написано о таком свидетельстве учеников Иисуса Христа.

то что Он Бог :
Ин1:1" В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Ин.1:14" И Слово стало плотью ... созерцали Его славу.."
Здесь ученик Господа Иоанн конкретно говорит, что Бог стал плотью , или другими словами , Иисус - воплощённый Бог
то что Он воскрешён :
Деян.2:32" Этого Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели"

Сколько у Бога сыновей, один или множество?

Ин 1:18 "... единородный Сын, сущий в лоне Отца, "
В Своём Божестве - Он единородный был и останется Им всегда.
Но в своём воскресении Он первородный
Кол,1:18 " ...Он начало, Первородный из мёртвых, чтобы ..."
Ин.20:17 "..Иисус говорит ей:.... а иди к Моим братьям..."
Здесь впервые ученики названы братьями. "Моим" написано с большой буквы,что значит что Отец у Господа и учеников один - БОГ.

Кто для Иисуса Христа Его ученики дети или братья?

Тут по-моему и пояснения не нужны - и дети и братья и ученики и семья .

[Богочеловек]

Володя, мне радостно видеть как ты крепко стоишь;

Эф.6:
14. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15. и обув ноги в готовность благовествовать миру; (синод.)

[valohan]

Ни один из нас не был зачат от Бога, но лишь по духу мы усыновлены Им.

Вы ошибаетесь, мы не подкидыши и не взяты Богом из интерната для бездомных детей. Мы рождены от Него а не усыновлены Им.
Сам Дух (Бог) свидетельствует с нашим духом (рождённым от Бога) что мы Дети Божьи ( а не пасынки и не падчерицы)
И Бог всегда говорит что он наш Отец, а не приёмный отец. Поэтому и апостол говорит что "рождённое от Духа" а не усыновлённое Духом !!!

[valohan]

Володя, мне радостно видеть как ты крепко стоишь;

И Он Сам введёт нас во всю действительность !!!
А Таня читает и наслаждается !!! Слава Ему !!!

[valohan]

Согласен, только если не сложно дайте ссылку на эту тему для простоты перехода к ней.

Глубинное содержание учения Библии
ссылку дал и начал там благовестие церкви.
предлагаю остальные вопросы (помимо церкви) продолжить обсуждать здесь,в этой теме

[SVA]

Игра слов. Нам не дано оценить веру человека, но лишь Господу.

Для кого написано?
Мар.16:17-19
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. 19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
1Пет.1:17-211
И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, 18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, 21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
Похоже, вы немного забыли, что такое вера, если надо могу напомнить, но наверно и сами найдёте.
Рим.12:3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

Если бы мы веровали даже как бесы, то знали бы точно, что есть Господь, но большинство из нас подвержены сомнениям в Его существовании.

1Иоан.3:2
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Даже из последнего стиха видно, что связь Сын Бога - Бог вполне была понятна евреям и ученики понимали, пусть не все и не одновременно, что с ними Бог.

Точнее Бог был с Иисусом Христом.
Деян.10:37,38
Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

[valohan]

на цитату от wolf_ua "Нам не дано оценить веру человека, но лишь Господу."
вы убеждаете, что можете оценить веру и предлагаете :

Для кого написано?
Мар.16:17-19
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. ...чтобы вы имели веру и упование на Бога.

Если вам завтра (для проверки веры и вашего учения) дать стаканчик мышьяка, и положить на колени кобру, то я думаю некому уже будет возлагать руки на больных. Хотя может вы и поговорите в бреду на непонятном наречии или будете метаться в агонии ,что вполне можно перепутать с гонением бесов.
Вы не думайте что я пренебрегаю дарами или отрицаю знамения(есть это). Я сейчас говорю конкретно о вас и вашем учении

Похоже, вы немного забыли, что такое вера, если надо могу напомнить, но наверно и сами найдёте.
Рим.12:3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

Хотелось бы знать вашу меру веры в предлагаемых выше учениях
Вы хотите нам напомнить просто о том что записано в Библии о том что такое вера. Это может быть люди знают и получше вас , вы расскажите о действительности написанного.

[SVA]

Бесы веруют,что Он Сын Божий.Но не исповедуют своими устами то ,что Он так же Сын человеческий. То есть что Он обладает двумя природами - Он Богочеловек. Всякий верующий исповедует что Иисус (человек) Христос (Бог) есть Господь (имеет власть над всем для церкви)
И тому и другому

Зачем уклоняться от простоты во Христе и впадать в философствование о разных природах, не проще ли верить в то, что есть Бог, который дал власть над этим миром одному из своих сыновей который возлюбил этот мир больше других, как написано:
Пс.44:8
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более
соучастников Твоих.
Евр.1:8,9
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
Иов.2:1
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать
пред Господа.
Иов.38:7
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

то что Он Бог :
Ин1:1" В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Ин.1:14" И Слово стало плотью ... созерцали Его славу.."
Здесь ученик Господа Иоанн конкретно говорит, что Бог стал плотью , или другими словами , Иисус - воплощённый Бог
то что Он воскрешён :
Деян.2:32" Этого Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели"

Конкретно ясно только, что Бог не умирает и вообще не изменяется, и что Он воскресил Иисуса Христа.
Чис.23:19
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

Ин 1:18 "... единородный Сын, сущий в лоне Отца, "
В Своём Божестве - Он единородный был и останется Им всегда.
Но в своём воскресении Он первородный
Кол,1:18 " ...Он начало, Первородный из мёртвых, чтобы ..."
Ин.20:17 "..Иисус говорит ей:.... а иди к Моим братьям..."
Здесь впервые ученики названы братьями. "Моим" написано с большой буквы,что значит что Отец у Господа и учеников один - БОГ

Бог Отец для всех детей Своих, вот это верно, а детей у Бога не мало и Слава Богу во Имя Иисуса Христа и за то, что я тоже один их Его детей.
Рим.8:16
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
Рим.9:8
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
Гал.3:26-29
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
1Иоан.3:1
Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.

[valohan]

Зачем уклоняться от простоты во Христе и впадать в философствование о разных природах, не проще ли верить в то, что есть Бог, который дал власть над этим миром одному из своих сыновей который возлюбил этот мир больше других

впадаете в философию вы, что приводит вас к заблуждениям в виде того, что Бог и один из сыновей получивший власть - это разные личности,отдельные друг от друга. И верить в это значит идти на компромисс с непониманием истины.
То,что бесы веруют,что Он Сын Божий,но не исповедуют своими устами то ,что Он так же Сын человеческий. То есть что Он обладает двумя природами - Он Богочеловек-это факт. То,что всякий верующий исповедует что Иисус (человек) Христос (Бог) есть Господь (имеет власть над всем для церкви) - это тоже факт. Просто многие,кто не понимает этого природным умом, пытается упростить истину ,что приводит к ереси и в дальнейшем к разделениям.

Конкретно ясно только, что Бог не умирает и вообще не изменяется, и что Он воскресил Иисуса Христа.

Да ясно и то что Он Бог :
Ин1:1" В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Ин.1:14" И Слово стало плотью ... созерцали Его славу.."
Здесь ученик Господа Иоанн конкретно говорит, что Бог стал плотью , или другими словами , Иисус - воплощённый Бог
Ясно и то что Он воскрешён :
Деян.2:32" Этого Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели"

если из свидетельства ученика Иоанна вам не ясно что Он (Иисус Христос) - Бог, то у вас просто проблема либо с апостольским общением, либо ещё не доросли.Хочется надеяться на второе.

[SVA]

То,что бесы веруют,что Он Сын Божий,но не исповедуют своими устами то ,что Он так же Сын человеческий. То есть что Он обладает двумя природами - Он Богочеловек-это факт. То,что всякий верующий исповедует что Иисус (человек) Христос (Бог) есть Господь (имеет власть над всем для церкви) - это тоже факт. Просто многие,кто не понимает этого природным умом, пытается упростить истину ,что приводит к ереси и в дальнейшем к разделениям.

Как понимаю всё проще ведь Бог послал Своего Сына спасителем не для бесов, а для людей которые любят Бога и желают учиться у Иисуса Христа кротости и смирению в исполнении воли Бога.
Матф.11:25-29
В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; 26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение. 27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. 28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; 29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; 30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Да ясно и то что Он Бог :
Ин1:1" В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Ин.1:14" И Слово стало плотью ... созерцали Его славу.."
Здесь ученик Господа Иоанн конкретно говорит, что Бог стал плотью , или другими словами , Иисус - воплощённый Бог
Ясно и то что Он воскрешён :
Деян.2:32" Этого Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели"

если из свидетельства ученика Иоанна вам не ясно что Он (Иисус Христос) - Бог, то у вас просто проблема либо с апостольским общением, либо ещё не доросли.Хочется надеяться на второе.

Мне немного странно, что и вам подобно многим людям Бог не открывает, кто такой Его Сын Иисус и как Он показал людям, что Бог Невидимый есть Любовь.
Кол.1:15-19
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, 19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота, 20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
Евр.1:1-3
Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. 3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,

[valohan]

Как понимаю всё проще ведь Бог послал Своего Сына спасителем не для бесов, а для людей которые любят Бога и желают учиться у Иисуса Христа кротости и смирению в исполнении воли Бога.

Да плохо вы понимаете и ничего не проще. Кто вам сказал что неверующие любят Бога? Или Бог послал спасителя только для верующих? Тогда как вы ,будучи врагом Бога, неверующим, которого Бог никогда не интересовал, вдруг стали верующим(спасённым)? как быть с армией неспасённых, которым нужно благовестие спасения, чтобы они стали людьми царства Божьего? И стихи приведённые вами,совершенно этого не говорят.

Мне немного странно, что и вам подобно многим людям Бог не открывает, кто такой Его Сын Иисус и как Он показал людям, что Бог Невидимый есть Любовь.

Бог есть не только Любовь, так как любовь - это природа Божьей сущности. В первую очередь Бог есть Жизнь для верующих. Если нет жизни,то нет ни свете, который тоже есть Бог ни любви. Жизнь = это самое первое качество Бога.похоже вы плохо знаете Бога как жизнь, поэтому у вас мало природы Божьего выражения - Света, поэтому вы с такой лёгкостью говорите о Невидимом Боге Любви. Говорить о любви любят практически все доктринальники,но как у вас с её проявлением?
Бог любит всех нелицеприятно, не делая исключений и не определяя любимчиков среди детей. Как у вас на счёт любви ко мне ? Вы меня любите или у вас какая проблема на практическом уровне? Вы неверующих любите как Бог,который не пощадил своей жизни за нас,взойдя на крест? Вы готовы положить свою жизнь на благовестие неверующим или только поговорить о доктрине любви?

[wolf_ua]

Вы ошибаетесь, мы не подкидыши и не взяты Богом из интерната для бездомных детей. Мы рождены от Него а не усыновлены Им.
Сам Дух (Бог) свидетельствует с нашим духом (рождённым от Бога) что мы Дети Божьи ( а не пасынки и не падчерицы)
И Бог всегда говорит что он наш Отец, а не приёмный отец. Поэтому и апостол говорит что "рождённое от Духа" а не усыновлённое Духом !!!

Я оценил вашу гордыню, но увы, пока мы не приняли Христа, по духу мы дети греха, дети диавола. И лишь приняв Христа в свое сердце.

Цитата из Библии:

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

Цитата из Библии:

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
(Гал.3:26)

Как вы можете увидеть из этих стихов, мы не были детьми Божими, пока не уверовали во Христа.

Потому я и говорю об усыновлении: вначале мы дети диавола, потом становимся детьми Божими.

[wolf_ua]

Для кого написано?
Мар.16:17-19
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. 19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.

Вы привели признаки достаточные, но не необходимые. Разве где сказано, что всякий верующий во Христа будет творить чудеса?

1Пет.1:17-211
И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, 18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, 21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
Похоже, вы немного забыли, что такое вера, если надо могу напомнить, но наверно и сами найдёте.
Рим.12:3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

1Иоан.3:2
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Из того, что вы привели, вообще нельзя вынести практической пользы для нашего случая. Ведь вы пытаетесь показать, что мы можем оценить веру другого человека в Бога.

Точнее Бог был с Иисусом Христом.
Деян.10:37,38
Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

Некрасиво поступаете. Я вам привел 3 стиха. В одном из них Петр свидетельствует, что Христос - Сын Бога Живого. Из другого видно, что Сын Бога и есть Бог.

Я не отрицаю, что с Христом был Бог Отец, но из ваших рассуждений следует, что Христос не более, чем пророк, но не Сын Бога Живого и не Бог.

Вы обычный еретик, хоть и причисляете себя смело к православию.

[valohan]

Я оценил вашу гордыню, но мы не были детьми Божими, пока не уверовали во Христа.
Потому я и говорю об усыновлении: вначале мы дети диавола, потом становимся детьми Божими.

Ну гордыню можете и без оценки оставить себе.Никто не говорит что,мы были Его детьми до уверования,то есть до принятия Христа в свой дух.
Я говорю что слово "усыновление" не подходит к новому рождению от Бога. Вы же не скажете своим детям,что вы усыновили их. Вас просто не поймут ни дети ,ни соседи,ни жена. Ещё подумают,что не с вами не всё в порядке !!! С Богом аналогично . Но слава Господу за Киев!!!