144000 - великое множество!

[Дмитрий П.Х.М.П]

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.


9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. 10 И восклицали громким голосом, говоря:
спасение Богу нашему,сидящему на престоле, и Агнцу!


Сравнивая стихи 4 и 9 Откровения глава 7, можно увидеть, что Иоанн слыша о 144000 израильтян, видит затем великое множество Нового Израиля.
«Слышит» Иоанн о спасении Израиля, а «видит» спасение людей всех народов земли.

Итак, кто согласен с этим толкованием, у кого есть иное толкование. В чем он не согласен.

[Игорь Голаев]

144 000 это число Сионского закона.
Поэтому на горе Сионе стояли те, кто познал и исполнил этот закон.
Сионский закон - это закон Нового Завета.
Синайский закон - это закон Ветхого Завета.

[Дмитрий П.Х.М.П]

144 000 это число Сионского закона.
Поэтому на горе Сионе стояли те, кто познал и исполнил этот закон.
Сионский закон - это закон Нового Завета.
Синайский закон - это закон Ветхого Завета.

Так 144000 - это великое множество, я правильно понял?

[vit7]

И явился "иной Ангел", который имел "печать Бога живого" для того, чтобы положить эту печать на челах рабов Божиих
печать "на лица стенящих" (Иез. 9:4), чтобы с неправедными не погубить и праведных (ибо и Ангелам неизвестны сокровенные добродетели Святых). Этот Ангел повелел первым четырем не делать никакого вреда "ни земле, ни морю, ни деревам", пока он не положит печати на челах рабов Божиих. В чем состоит эта печать, мы не знаем, да и доискиваться этого не нужно. Может быть, это будет знамение Честного Креста Господня, по которому легко будет отличить верующих от неверующих и отступников; может быть, это будет печать мученичества за Христа. Запечатление это начнется с израильтян, которые перед кончиной мира обратятся ко Христу, как предрекает об этом св. Апостол Павел (Римл. 9:27, также главы 10 и 11). В каждом из 12 колен окажется по 12 000 запечатленных, а всего 144 000. В числе этих колен не упоминается колена Данова, потому что из него, по преданию, произойдет антихрист. Вместо колена Данова упомянуто священническое колено Левиино, которое не входило прежде в число 12 колен. Такая ограниченная численность выставлена, быть может, для того, чтобы показать, как мало спасшихся сынов Израилевых по сравнению с неисчислимым множеством возлюбивших Господа Иисуса Христа из всех остальных народов земли, бывших язычниками.
"Стану ли исчислять их, но они многочисленнее песка; когда я пробуждаюсь, я все еще с Тобою." Пс.138:18

[Игорь Голаев]

Так 144000 - это великое множество, я правильно понял?

Число 144 000 не означает то, что их будет только 144 000. Их может быть больше.
Но это все те, кто познал и исполнил Сионский закон, так как 144 000 это число Сионского закона.

[vit7]

Число 144 000 не означает то, что их будет только 144 000. Их может быть больше.
Но это все те, кто познал и исполнил Сионский закон, так как 144 000 это число Сионского закона.

А Писание говорит об обратном-
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более" (Иер. 31,31-34).
Дух Святой, сошедший на апостолов, Дух истины, Дух премудрости и откровения начертал вместо Синайского новый Сионский закон, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца (2 Кор. 3, 3). Место Синайского закона заступила благодать Святого Духа, законополагающего, подающего силы к исполнению Закона Божиего, изрекающего оправдание не по делам, а по благодати.

[Игорь Голаев]

Дух Святой, сошедший на апостолов, Дух истины, Дух премудрости и откровения

В день Пятидесятницы на апостол сошел не Дух премудрости и откровения, а сила Духа Святого.

[Дмитрий П.Х.М.П]

И явился "иной Ангел", который имел "печать Бога живого" для того, чтобы положить эту печать на челах рабов Божиих
печать "на лица стенящих" (Иез. 9:4), чтобы с неправедными не погубить и праведных (ибо и Ангелам неизвестны сокровенные добродетели Святых). Этот Ангел повелел первым четырем не делать никакого вреда "ни земле, ни морю, ни деревам", пока он не положит печати на челах рабов Божиих. В чем состоит эта печать, мы не знаем, да и доискиваться этого не нужно. Может быть, это будет знамение Честного Креста Господня, по которому легко будет отличить верующих от неверующих и отступников; может быть, это будет печать мученичества за Христа. Запечатление это начнется с израильтян, которые перед кончиной мира обратятся ко Христу, как предрекает об этом св. Апостол Павел (Римл. 9:27, также главы 10 и 11). В каждом из 12 колен окажется по 12 000 запечатленных, а всего 144 000. В числе этих колен не упоминается колена Данова, потому что из него, по преданию, произойдет антихрист. Вместо колена Данова упомянуто священническое колено Левиино, которое не входило прежде в число 12 колен. Такая ограниченная численность выставлена, быть может, для того, чтобы показать, как мало спасшихся сынов Израилевых по сравнению с неисчислимым множеством возлюбивших Господа Иисуса Христа из всех остальных народов земли, бывших язычниками.
"Стану ли исчислять их, но они многочисленнее песка; когда я пробуждаюсь, я все еще с Тобою." Пс.138:18

Спасибо.
Если 144000 - реальное,а не символическое число Израиля,то они должны быть и реальными девственниками, они единственные,кто могут петь новую песнь (глава 14)...

[Andrei.]

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.


9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. 10 И восклицали громким голосом, говоря:
спасение Богу нашему,сидящему на престоле, и Агнцу!


Сравнивая стихи 4 и 9 Откровения глава 7, можно увидеть, что Иоанн слыша о 144000 израильтян, видит затем великое множество Нового Израиля.
«Слышит» Иоанн о спасении Израиля, а «видит» спасение людей всех народов земли.

Итак, кто согласен с этим толкованием, у кого есть иное толкование. В чем он не согласен.

Нам людям надо войти в число 144000.144000 это полнота Слова Божьего.
О чем и свидетельствует стих:

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
(Рим.11:24-28)

[Дмитрий П.Х.М.П]

Нам людям надо войти в число 144000.144000 это полнота Слова Божьего.
О чем и свидетельствует стих:

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
(Рим.11:24-28)

Согласен. Спасибо.

[Andrei.]

Согласен. Спасибо.

Может откроем число,в рассуждении?

[Сергий 69]

Нам людям надо войти в число 144000.144000 это полнота Слова Божьего.

А что такое тогда колена перечисленные? Чем они друг от друга отличаются?

[Andrei.]

А что такое тогда колена перечисленные? Чем они друг от друга отличаются?

Двенадцать колен двенадцать Патриархов.Каждое колено 12000 избранных Божих.Вместе 144000 это народ Божий,Израиль.

4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
(Откр.4:4)

Двадцать четыре старца составляют тело Христово.

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
(1Кор.12:12-26)

Слово одно но имеет разные члены(Апостолы и Пророки)и свою действенность.

5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение.
10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
(1Кор.3:5-11)

[Ястреб.]

....Откр 14.
...4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
...5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
...6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
...7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

...Не будем гадать, 144000 это судьи которые посланы по лицу всей земли, ещё раз проповедовать евангелие и судить живущих на земле.

...Мат24,14. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
...15 Итак, когда увидите мерзость запустения, речную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет,

[Сергий 69]

Двенадцать колен двенадцать Патриархов.Каждое колено 12000 избранных Божих.Вместе 144000 это народ Божий,Израиль.

Если это Израиль по плоти,тогда понятно,что из каждого колена было взято определённое число людей.Если нет,то непонятно как причисляли к еврейским коленам других людей.По какому принципу?