Откуда взялась смерть?

[УСИЛОК]

Я думал, хоть покраснеете от своего невежества...
Но видимо от стыда вам умереть не удасться, в виду отсутствия такового...

От чего я должен краснеть и стыдиться? От того, что я его назвал язычником? Ну так.., на то всегда есть Вы. Да и Павел не обидится на меня..

Вы лучше скажите, почему Христос не применял к людям метод исправления через смерть?

[Богиня Райская]

смерть и появилась потому,что она изначально была создана для человека.

[Кадош]

От чего я должен краснеть и стыдиться?

А, вы не только Писание не читаете, но даже сообщений своих оппонентов, понятно...
Тогда повторю свою фразу из предыдущего постинга, может со второго раза дойдет:
"Я думал, хоть покраснеете от своего невежества".

Видите, если бы вы внимательно прочитали, то вряд-ли задали подобный вопрос.

Вы лучше скажите, почему Христос не применял к людям метод исправления через смерть?

Потому что внимательно надо читать не только мои постинги, но еще и Библию.
Так вот, там очень интересное место было у пророка Исайи:
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
(Ис.61:1,2)

Интересно оно не только тем, что начало исполняться в Иисусе, но еще и тем, что начиная свое служение, Иисус именно его процитировал, в качестве Преамболы всей своей дальнешей миссии.
Процитировал однако не все, а только часть, показываю:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
(Лук.4:18,19)

Если вы таки внимательно прочитаете, то увидите, что Он не процитировал следующие слова Исайи: "и день мщения Бога нашего".
А знаете почему???
Потому что миссия Его в первый раз, тогда, в тридцатых годах первого столетия заключалась не в наказании, а в примирении и спасении.

Иоан.12:47 И если кто услышит
Мои слова и не поверит, Я не сужу
его, ибо Я пришел не судить мир,
но спасти мир.
　
Однако, Его миссия спасти уже подходит к своему завершению, грядет Его второе пришествие, когда Он начнет судить мир. И вот тогда, Он исполнит и вторую часть пророчества Исайи: "и день мщения Бога нашего".

Так что время еще не пришло... пока что идет "лето Господне, благоприятное". И заключается оно не в том, что Закон отменен и людям просто прощаются грехи, а в том, что Иисус добровольно, наказания, положенные нам по Закону, за наши грехи, взял на Себя.
За что Ему Слава, Честь и Поклонение! Аминь.
Но это время заканчивается. И многие впадшие в благодушие, будут разочарованы тем, как Он будет наказывать мир.
Не желаю вам оказаться в их числе...

Понятно объяснил?

[anatolyM]

Если вы таки внимательно прочитаете, то увидите, что Он не процитировал следующие слова Исайи: "и день мщения Бога нашего".
А знаете почему???
Потому что миссия Его в первый раз, тогда, в тридцатых годах первого столетия заключалась не в наказании, а в примирении и спасении.

А я думаю, Иисус не процитировал эти слова пророка потому, что таких слов там просто не было. А ещё потому, что нет никакого дня мщения Бога.

[Кадош]

А я думаю, Иисус не процитировал эти слова пророка потому, что таких слов там просто не было. А ещё потому, что нет никакого дня мщения Бога.

И какие же основания у подобного "я думаю"???

[Львёнок]

Полагаете, Павел поклонялся какому-то иному богу, нежели Тому, Кому поклонялись Иисус и высшие апостолы?

Не в "объекте" поклонения дело, а в самой сути поклонения. У Павла было два "образа" поклонения - до и после уверования в Христа. И там и там был один Бог, но образ поклонения был разным, тоисть понятие, как поклоняться и Кому поменялось. Видать не сразу до конца, раз по началу со старой системы (поклонения) вносились "поправки" в новую. После "жала" всётаки произошла коренная поправка, что очень радует, ток этого мало кто замечает, и смешивают в кучу до и после "лечебные" трактаты.

[Кадош]

Не в "объекте" поклонения дело, а в самой сути поклонения. У Павла было два "образа" поклонения - до и после уверования в Христа. И там и там был один Бог, но образ поклонения был разным, тоисть понятие, как поклоняться и Кому поменялось. Видать не сразу до конца, раз по началу со старой системы (поклонения) вносились "поправки" в новую. После "жала" всётаки произошла коренная поправка, что очень радует, ток этого мало кто замечает, и смешивают в кучу до и после "лечебные" трактаты.

Будете смеяться, но во Христа он и до уверования верил...
Все что с ним изменилось в момент, когда ему открылся Иисус состояло только в том, что Иисус емуоткрыл, что Он Сам и есть Тот Христос, которого он ожидал все это время!!!
Собственно это и есть самый первый символ веры:
1. Иоан.20:31 Сие же написано,
дабы вы уверовали, что Иисус есть
Христос, Сын Божий, и, веруя,
имели жизнь во имя Его.
2. Деян.18:5 А когда пришли из
Македонии Сила и Тимофей, то
Павел понуждаем был духом
свидетельствовать Иудеям, что
Иисус есть Христос.
3. Деян.18:28 ибо он сильно
опровергал Иудеев всенародно,
доказывая Писаниями, что Иисус
есть Христос.
4. 1Иоан.2:22 Кто лжец, если не тот,
кто отвергает, что Иисус есть
Христос? Это антихрист,
отвергающий Отца и Сына.
5. 1Иоан.5:1 Всякий верующий, что
Иисус есть Христос, от Бога
рожден, и всякий, любящий
Родившего, любит и Рожденного от
Него.

И слова Петра:

Деян.2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Это первый символ веры!!! Это основа Христианства!

[УСИЛОК]

Тогда повторю свою фразу из предыдущего постинга, может со второго раза дойдет:
"Я думал, хоть покраснеете от своего невежества".

Мы только начали, а вы сразу "ярлыковещательством" занялись..
Нежнее, Кадош, нежнее.

Иоан.12:47 И если кто услышит
Мои слова и не поверит, Я не сужу
его, ибо Я пришел не судить мир,
но спасти мир.
Однако, Его миссия спасти уже подходит к своему завершению, грядет Его второе пришествие, когда Он начнет судить мир. И вот тогда, Он исполнит и вторую часть пророчества Исайи: "и день мщения Бога нашего".

Скажите, почему во времена Ветхого Завета Господь Бог делая попытки спасти людей, использовал в роли главенствующего метода - смерть? А Христос нет? хотя Он тоже пришёл спасти погибшее..

Понятно объяснил?

Понятно, да вот только не совсем то..

Не желаю вам оказаться в их числе...

Взаимно..

[Вовчик]

УСИЛОК

Скажите, почему во времена Ветхого Завета Господь Бог делая попытки спасти людей, использовал в роли главенствующего метода - смерть? А Христос нет? хотя Он тоже пришёл спасти погибшее..

А ещё говорят, что в Боге нет ни тени перемены..но здесь просто прямая противоположность! Так чей же отец диавол, сеющий смерть и кто он?

Где Дух Господень - там Свобода, а не смерть!!!

[Кадош]

Мы только начали, а вы сразу "ярлыковещательством" занялись..
Нежнее, Кадош, нежнее.

Невежда, как я вижу, это не столько тот, кто не знает, сколько тот, кто гордится своей безграмотностью, и в следствие этого не желает с ней расставаться... Но при этом начинает других поучать, как им не стоит поступать, вместо того, чтоб принять порицание...

Скажите, почему во времена Ветхого Завета Господь Бог делая попытки спасти людей, использовал в роли главенствующего метода - смерть? А Христос нет? хотя Он тоже пришёл спасти погибшее..

Вы забыли Ананию и Сапфиру... Это раз!
Да и потом, корректнее ваш вопрос было-бы задать так: Почему до пришествия Иисуса Христа, Бог использовал в качестве главенствующего метода смерть, а во время Его пришествия, на время перестал???

Тогда на сей, более корректный вопрос можно ответить и так: Потому что человечество повзрослело и стало способным воспринимать Слова Божии, без кнута.

Понятно, да вот только не совсем то..

Я понимаю, что вы ждали услышать от меня другое чего-нибудь, типа Бог изменился, или что Христос это не Бог ветхого завета или еще какую-нить фигню. Но вынужден вас разочаровать: фигню не проповедую.

[www1980]

УСИЛОК
А ещё говорят, что в Боге нет ни тени перемены..но здесь просто прямая противоположность! Так чей же отец диавол, сеющий смерть и кто он?

Где Дух Господень - там Свобода, а не смерть!!!

К сожалению это не просто говорят, а в Библии пишут. Вот и думай потом каким боком и в какую сторону это дело натянуть чтобы палки не торчали .
а с другой стороны нужно ли нам постоянно этому оправдания находить?

[anatolyM]

Цитата участника Кадош:

И какие же основания у подобного "я думаю"???

Основанием как раз и является то, что Иисус о дне мщения Бога ничего не сказал.

[Кадош]

Цитата участника Кадош: Основанием как раз и является то, что Иисус о дне мщения Бога ничего не сказал.

Сильное доказательство!!!
Улыбнуло!!!
Родной, эт ничего, если я вам скажу что есть манускрипты книги Исайи датированные первым веком ДО РОЖДЕСТВА ХРИСТА??? В которых данное место таки есть????
Я понимаю, что разочаровываю вас, но это правда!!!
Так что придумайте како-нибудь более весское доказательство. Бо согласно версии Самого Иисуса и Его апостолов, Он явится вторично и вот тогда Он явится осудить и отмстить!!! И именно поэтому вторую часть пророчества, Он в тот момент не произнес.
Итак, жду более убедительных доказательств.

[anatolyM]

Я не веду речь о доказательстве. Я говорю об основание своего «я думаю».

[Кадош]

Я не веду речь о доказательстве. Я говорю об основание своего «я думаю».

Прям скажем - несильно основание, как Христос говорил:
"и пошел дождь, и
разлились реки, и подули ветры, и
налегли на дом тот; и он упал, и
было падение его великое."