Кто такой Иуда?

[ninna]

HAPBA
Я в том смысле, что если человек не принимает благодать, когда у него есть такая возможность, и ни одна - то в какой-то момент дверь к спасению закрывается. И потом он уже не способен выбрать её. Чтобы покаяться перед Богом - наверно, тоже нужна благодать, осознание, что Бог - это Бог. А это открывает только Дух Святой.
Не сразу же Бог посылает противящемуся человеку действие заблуждения, когда он не будет верить истине, а будет верить лжи. Но если человек не возлюбил истины ко спасению, и пришло время ему принять не тот дух (как в Иуду однажды вошёл сатана), то это уже необратимо. Это я и назвала "благодать отошла". То есть кончилось время, отпущенное человеку для покаяния. Написано, что Бог ожесточил сердце фараона. Разумеется, не вдруг ожесточил, а после многих возможностей, данных для покаяния, но не использованных человеком. Также и с Иудой. Когда все возможности были исчерпаны, Бог и допустил зайти в его сердце сатану. Этот момент и назван "ожесточение". Это и есть сдача сатане последнего и самого священного оплота в человеке - его сердца, как ковчега завета.

[HAPBA]

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Отк. 3:20

Пока есть дыхание в ноздрях человек может спастись, только после смерти человек уже ничего не может изменить.
Просто в Иуде не было веры.

[S_A_N]

И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; (Деяния1:15-18)
Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. (От Иоанна 6:64)
Предательство Иуды было предсказано!!! Иисус знал что Иуда предаст Его и именно поэтому и избрал его.
Предать Иисуса это было предназначение Иуды!!! И он его исполнил!!! И не исполнить его он НЕ МОГ!!!

[ninna]

Просто в Иуде не было веры.

Вера была. Другой вопрос - во что? "...они будут верить лжи"...
"...погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи.
Да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".(2Фес.2-10)

[HAPBA]

Решение Иуда принимал сам. Он сделал свой выбор.

[HAPBA]

У Иуды не было веры в Христа

[ninna]

...не было веры в Христа. А была вера в ценности человеческие, в силу "серебра".

[HAPBA]

Которое корень всех зол

[ninna]

HAPBA
Аминь.


___________________________________
"...соображая духовное с духовным." (1Кор.2-13)

[Amicabile]

Вообще вопрос о том, попадёт ли в Ад Иуда открыт - хотя по Данте он находится в самом чреве ада, официально Католическая Церковь говорит, что хотя Ад и существует, мы не знаем попадёт ли туда кто-нибудь в реальности.

Действительно ,судя по Евангелию, роль Иуды решающая в деле искупления - ведь если бы он не предал Христа не было бы и смерти и воскресения. С другой стороны, выходит, Бог Сам подставил Иуду, раз предательство входило в Его план спасения. Варианта здесь два:

1. Бог знал, что Иуда в любом случае по натуре предатель - предал бы не Христа - то кого нибудь другого - поэтому Иуда и был выбран. То есть, грех Иуда всё таки совершил, Бог просто направил этот грех на кого нужно - на Иисуса.

2. Бог специально отвёл Иуде соответствующую роль - на Иуде нет как такогого греха - это просто некая игра, вроде театральной постановки - Иуда стал её невольным участником, но как актёр не виновен в убийстве, если он во время спектакля по сценарию кого-то убивает, так и Иуда. (кстати, те же рассуждения можно применить и к Пилату).

В качестве примечания к пункту 2 приведу пример из индуизма - в Рамаяне главным врагом Рамы является демон Равана - он украл и чуть неизнасиловал его жену, строил козни, вобщем был негодяем. Но в конце, когда Рама убивает Равану, тот вспоминает, что оказывается является святым, просто Бог выбрал его для такой роли в Рамаяне по определённым причинам, и после смерти он непременно вернётся в царство Бога.

[vlek]

[QUOTE=Amicabile]

Действительно ,судя по Евангелию, роль Иуды решающая в деле искупления - ведь если бы он не предал Христа не было бы и смерти и воскресения. С другой стороны, выходит, Бог Сам подставил Иуду, раз предательство входило в Его план спасения. Варианта здесь два:

вариант один, реальный, и об этом уже говорилось - совпали две свободные воли. Христа - принять Голгофу, и Иуды - ускорить события по воцарению Христа видимым образом (по образу Давида), т.е. подтолкнуть Христа к вооруженному восстанию (мечи, восторженный прием народа). И когда он понял, что события развиваются иначе - раскаялся и удавился.
Христос не может никоим образом "насиловать" свободу воли Иуды и смысл слова "предатель" означает лишь передачу чего-то (тогда и отцов следует назвать предателями за Предание, слово тоже).
---
Ложь замалчивание необходимой правды.

[HAPBA]

..........

[Georgy]

..............

[Андрей]

А что это за морзянка?

[prochozhiy]

Иуда не предатель, а передатель

Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса. Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит. Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.

Точно также и мы, читающие Евангелие, не понимаем, к чему сказал Иисус эту фразу Иуде.

Это Иуда возлежал у груди Иисуса, он же и спросил «кто это?» Иисус и отдал ему же кусок хлеба, чтобы дать понять, что Он избрал его для выполнения этой миссии. Чтобы облегчить ее выполнение, Иисус вместе с куском хлеба вкладывает в разум Иуде беса. И тогда Иисус говорит ему: что делаешь, делай скорее. Иуда пошел и выполнил свою миссию поступив так, как ему повелел Иисус: «делай скорее», тотчас передал Иисуса в руки первосвященников.

После того, как он выполнил свою миссию (волю Господа): «бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился».

Важен еще один эпизод.

«Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет».

Этот ученик, идущий за воскресшим Христом, и есть Иуда.

А другие ученики так и не поняли, в чем состоял замысел Господа.