Как ожесточил Бог сердце фараона

[Павел_17]

Видите? Вот считаю что ожесточение сердца фараона уже есть его наказание за идолопоклонство.

Вы можете считать сколько угодно и как угодно.
Как считают христиане, я написал и даже ссылки привел.
Адвентисты примерно того же мнения.

Пока вы кроме склок это никак не опровергли.

Опять снова невнимательность? Тут были?
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Как ожесточил Бог сердце фараона

"За это" - это ваши измышления. А ведь привел вам текст Священного писания, в котором вы "ересь" разглядели.

Вопросительные знаки давно в русском языке трактуются как измышления?

На ваш взгляд не относится? Не вы модератор сего раздела.. хотя не буду возражать против любого другого раздела.

Обращайтесь к модераторам.

Склоки вы здесь разводите. Хотите принять участие в теме про фараона - заведите ее сами. Возможно приму в ней участие.

Так как Вы это сейчас делаете?
Нет уж, увольте. Еще одну склоку плодить?
Вы еще с бесами своими не разобрались, который к елке притянули за уши.

Все цитаты сопровождаются ссылками. Люди видят что к чему.

Так бы сразу и сказали, что работаете на публику.

[jhons]

Вы можете считать сколько угодно и как угодно.
Как считают христиане, я написал и даже ссылки привел.
Адвентисты примерно того же мнения.

Врете, христиане не считают что Бог наказал фараона за то что Сам его "ожесточил".. и даже за то что "сделал твердым его сердце" его не наказывал.

Опять снова невнимательность? Тут были?
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Как ожесточил Бог сердце фараона

Ведь именно вами поднят вопрос "за что" наказан фараон, а не как наказан.

Вопросительные знаки давно в русском языке трактуются как измышления?

Странные вопросы у вас на приведенный мной текст Святого писания

но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской; (Исх 7:3)
Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею. (Исх 9:12)
И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, ЧТО БЫ ЯВИТЬ МЕЖДУ НИМИ СИИ ЗНАМЕНИЯ МОИ (Исх 10:1)

возникли, не находите?

А подумать и ответить на мой вопрос?
Бог у Вас вообще как? Справедливый?

Да тем более по вашему -

Так бы и было, прояви фараон свое благоразумие. Но вот не проявил.

Такие вот вопросы у вас по Священному писанию возникают.

Обращайтесь к модераторам.

Посчитает нужным - перенесет.

Так как Вы это сейчас делаете?
Нет уж, увольте. Еще одну склоку плодить?
Вы еще с бесами своими не разобрались, который к елке притянули за уши.

Вроде уже в 4ом сообщении этой темы вас "уволил". То что вы решили перенести свою склоку из темы "про елку" в эту тему - не сильно удивлен.

Так бы сразу и сказали, что работаете на публику.

Кому "публика", кому ЛЮДИ. Конечно работаю для людей.
Еще раз повторяю, хотите из этой темы "уволится" - увольняю.

[Павел_17]

Увольняюсь от Вашей склоки.
Захотите общаться без склок - пишите.

[Primorsky]

христиане не считают что Бог наказал фараона за то что Сам его "ожесточил".. и даже за то что "сделал твердым его сердце" его не наказывал.

Никого Бог не ожесточал. Надо понимать, что у древних язык такой, - всё сваливать на Господа. Например, они говорят, "я приобрела человека от Господа," тогда как на деле человек этот оказывается от диавола.

В данном случае, Бог знает, что за просто так фараон рабов не отпустит, и Ему придётся вершить над ним суды. На языке древних это означает, - ожесточать фараона.

[Moskwal]

Никого Бог не ожесточал. Надо понимать, что у древних язык такой, - всё сваливать на Господа. Например, они говорят, "я приобрела человека от Господа," тогда как на деле человек этот оказывается от диавола.

В данном случае, Бог знает, что за просто так фараон рабов не отпустит, и Ему придётся вершить над ним суды. На языке древних это означает, - ожесточать фараона.

Немного не так.

"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает" (Рим. 9:18).

[Primorsky]

Немного не так.

"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает" (Рим. 9:18).

Бог не капризная девчонка. Он даёт человеку то, что тот сеет. "Что посеет человек, то и пожнет." (Гал. 6:7)

"С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его, ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь." (Пс. 17:26-28)

[Moskwal]

Бог не капризная девчонка. Он даёт человеку то, что тот сеет. "Что посеет человек, то и пожнет." (Гал. 6:7)

"С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его, ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь." (Пс. 17:26-28)

Верно.

Только я бы не стал к Богу даже такие сравнения применять

[Neznaika]

Тема, до того как сей модератор своей властью ее переименовал, рассматривала вопрос про - зачем библию "более истинно переводят". Ибо и вопрос в первом топикстарте звучит соответственно - Для чего и для кого "более правильные переводы" пишутся?

Простите меня, пожалуйста, я не знал что здесь обсуждается другая тема! Я отвечал, ориентируясь на название темы.

Кстати вам большое спасибо!!! Я понял, как чувствует себя человек, который, заблудившись в незнакомом городе и переходя дорогу в неположенном месте, попал под большой, очень большой грузовик.

Еще раз прошу вас, простите меня ради Бога!
В следующий раз постараюсь быть поосторожнее.

Бог есть! 2Кор.5:10 Всем Божьих благословений! Аминь.

[Павел_17]

Никого Бог не ожесточал.

jhons так не считает. Но поскольку он сам себе и церковь и пастор и пр., то он может думать как он хочет. Это его право.

[Павел_17]

Простите меня, пожалуйста, я не знал что здесь обсуждается другая тема! Я отвечал, ориентируясь на название темы.

И правильно делали. Именно так и нужно отвечать - ориентируясь на название темы.

[fyra]

Юрий Москаленко.

"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает" (Рим. 9:18).

Знаете почему люди превратно толкуют Слова Бога?Потому что не познали Его,и не знают ни характера,ни сердце ни разума Бога.Когда многие читают Писания,то на написанное смотрят глазами похоти и пропускают через призму гордого ума,и получается что Бог подобно человеку капризному,делает то,что сам не знает.Слова:кого хочет,не означают игру на компьютере,а из Его Святости и Праведности,Справедливости,и Человеколюбия.Только под таким углом надо смотреть на написанное,и тогда слова;кого хочет,нами в контексте становятся понятны и ясны.

Иудеи с сложившемся менталитетом о том,что Бог Всемогущ,писали всегда о Нем так,что в Писании всегда давали понять любому читающему,что Бог Единый имеет абсолютную власть.Люди с нечистыми сердцами,цепляются за эти слова,не понимая их сути и значения и думают,что Бог пренебрегая Своею Справедливостью,Честью,Святостью и Праведностью,без причинно милует кого хочет,и ожесточает.

Может ли Бог поступить не Праведно,ожесточать человека,против его воли,чтоб потом списать на того все грехи?Нечестивые скажут,может!Только потому,что не знают Бога,они только думают о Боге как о Том,Кто руководствуется Своей властью не Свято,Бесчестно,эгоистично,что создается впечатление,как будто Бог дорвавшись до власти пытается удовлетворить Себя и реализовать Свои возможности на безвольных творениях.
Бог не ожесточал фараона,а просто его ожесточенное сердце не считал нужным смягчать.А дьявол которому фараон был предан и послушен более чем своему Творцу,естественно в фараоне возбуждал ненависть к евреям.
Но Писание написано:Бог ожесточил,для того,чтоб у читающего не сложилось впечатление,будто Бог не контролирует ситуацию.Бог мог смягчить сердце фараона,но так как у фараона есть воля выбора,то сам фараон выбирал,то что было в его сердце и он ожесточался не без помощи дьявола,а в союзе с ним на вольных началах.

[Moskwal]

Юрий Москаленко.Знаете почему люди превратно толкуют Слова Бога?Потому что не познали Его,и не знают ни характера,ни сердце ни разума Бога.Когда многие читают Писания,то на написанное смотрят глазами похоти и пропускают через призму гордого ума,и получается что Бог подобно человеку капризному,делает то,что сам не знает.Слова:кого хочет,не означают игру на компьютере,а из Его Святости и Праведности,Справедливости,и Человеколюбия.Только под таким углом надо смотреть на написанное,и тогда слова;кого хочет,нами в контексте становятся понятны и ясны.

Иудеи с сложившемся менталитетом о том,что Бог Всемогущ,писали всегда о Нем так,что в Писании всегда давали понять любому читающему,что Бог Единый имеет абсолютную власть.Люди с нечистыми сердцами,цепляются за эти слова,не понимая их сути и значения и думают,что Бог пренебрегая Своею Справедливостью,Честью,Святостью и Праведностью,без причинно милует кого хочет,и ожесточает.

Может ли Бог поступить не Праведно,ожесточать человека,против его воли,чтоб потом списать на того все грехи?Нечестивые скажут,может!Только потому,что не знают Бога,они только думают о Боге как о Том,Кто руководствуется Своей властью не Свято,Бесчестно,эгоистично,что создается впечатление,как будто Бог дорвавшись до власти пытается удовлетворить Себя и реализовать Свои возможности на безвольных творениях.
Бог не ожесточал фараона,а просто его ожесточенное сердце не считал нужным смягчать.А дьявол которому фараон был предан и послушен более чем своему Творцу,естественно в фараоне возбуждал ненависть к евреям.
Но Писание написано:Бог ожесточил,для того,чтоб у читающего не сложилось впечатление,будто Бог не контролирует ситуацию.Бог мог смягчить сердце фараона,но так как у фараона есть воля выбора,то сам фараон выбирал,то что было в его сердце и он ожесточался не без помощи дьявола.

fyra, Вы написали почти правильно. Мне показалось, что Вы немного решили оправдать Бога в Его власти действовать так, как Ему угодно.

Возьмете текст целиком

"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе" (Рим. 9:18-23).

Читаем пример из Ветхого Завета.

"Встань и сойди в дом горшечника, и там Я возвещу тебе слова Мои. И сошел я в дом горшечника, и вот, он работал свою работу на кружале. И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать" (Иер. 18:2-4).

Что хотел сказать этим Господь? То, что Бог может сделать из одной глины один сосуд, а потом сделать другой сосуд.

Какое применение этого урока?

"Не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев" (Иер. 18:6).

Бог спрашивает, может ли Он ПЕРЕЛЕПИТЬ Израиль? Ответ: может.

Вопрос: Как или за счет чего?

"но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его. Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши" (Иер. 18:8-11).

Итак, мы видим, что Господь, КАК СПРАВЕДЛИВЫЙ БОГ, лепит разные сосуды В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, как ведет себя глина. Поэтому, глина может изменить свой статус, и Бог может сделать из сосуда гнева, сосуд славы В ЗАВИСИМОСТИ от того, послушна ли глина Богу или нет.

Человек властен над тем, какой глиной он является в данный момент.

"А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело" (2Тим. 2:20,21).

Поэтому, Бог ожесточает, вылепливая из глины сердца человека тот, сосуд, каким этот человек решил стать, отвергая Божью волю. Ничего несправедливого или оскорбительного для Бога в этом нет. На то Он и Вседержитель. По Своей милости Он может продолжить обличать эту глину, долготерпя ее упорство и желая ее спасения, а может прекратить "обкладывать навозом" (Лук. 13:8) и употребить ее, как сосуд гнева.

.

[jhons]

Никого Бог не ожесточал. Надо понимать, что у древних язык такой, - всё сваливать на Господа. Например, они говорят, "я приобрела человека от Господа," тогда как на деле человек этот оказывается от диавола.

Как бы сказать, в библии приводится прямая речь Бога. Ибо Бог так и сказал:

Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской; (Исх 7:3)

В данном случае, Бог знает, что за просто так фараон рабов не отпустит, и Ему придётся вершить над ним суды. На языке древних это означает, - ожесточать фараона.

Да и Бог судит не отдельно взятого фараона, но весь народ египетский

А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. (Исх 12:12)

Потому вполне может быть что ожесточение правителя - уже есть наказание для египтян. Суд над богами египетскими - показать египтянам бесполезность этих идолов.

[jhons]

Простите меня, пожалуйста, я не знал что здесь обсуждается другая тема! Я отвечал, ориентируясь на название темы.

Кстати вам большое спасибо!!! Я понял, как чувствует себя человек, который, заблудившись в незнакомом городе и переходя дорогу в неположенном месте, попал под большой, очень большой грузовик.

Еще раз прошу вас, простите меня ради Бога!
В следующий раз постараюсь быть поосторожнее.

Бог есть! 2Кор.5:10 Всем Божьих благословений! Аминь.

Не стоит так извиняться, ибо никакой вины за вами нет. Ибо не укорял вас, но попытался ввести в тему дабы мнение ваше услышать.

[jhons]

Поэтому, Бог ожесточает, вылепливая из глины сердца человека тот, сосуд, каким этот человек решил стать, отвергая Божью волю. Ничего несправедливого или оскорбительного для Бога в этом нет. На то Он и Вседержитель. По Своей милости Он может продолжить обличать эту глину, долготерпя ее упорство и желая ее спасения, а может прекратить "обкладывать навозом" (Лук. 13:8) и употребить ее, как сосуд гнева..

Спасибо. Аминь.