Как ожесточил Бог сердце фараона

[Haperski]

2. Коментарий Новой Женевской Библии:

«Ожесточу сердце фараона» (Исход 4:21). Это выражение, скорее, означает "сделаю твердым", чем "жестоким". Иными словами, Господь никак не будет влиять на фараона, чтобы тот переменил свое намерение, - фараона будет убеждать Моисей словом и знамениями"

БОГ не ожесточил сердце фараона к восприятию своих слов, но сделал его сердце твердым для восприятия Его слов, поэтому «Господь никак не будет влиять на фараона».. Цирк уехал, а женевские клоуны остались.

3. Мнение православных христиан:

"Если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников" (Римл. 9:22-24). Смысл этих слов такой: фараон был сосудом гнева, то есть человеком, который своим жестокосердием воспламенил гнев Божий;

В контексте Рим 9 упоминается история Исава и Иакова, когда Бог первого возненавидел, а второго возлюбил и все это независимо от их дел.
Пускай лучше язычники молятся своим богам, а не толкуют тексты монотеистов.

4. Толковая Библия Лопухина
Сам фараон является виновником этого состояния постольку, поскольку в силу своей гордости и своекорыстия не хочет подчиниться признаваемой им самим и его окружающими высшей божественной воле (Исх 8.19; Исх 9.27): во время казни готов отпустить евреев, по миновании ее отказывается сделать это. Но, с другой стороны, греховная наклонность фараона не развилась бы в такой степени, если бы к нему не было обращено божественное повеление об отпущении евреев. В этом отношении виновником ожесточения его сердца является Бог.
(Толковая Библия Лопухина - Ветхий Завет)

Написано черным по белому: «кого хочет, милует, а кого хочет, ожесточает», черным по белому написано, что Он ненавидит и любит не взирая на дела людей, а Лопухин начинает бредить: «Сам фараон является виновником этого состояния». Если Лопухин считал себя христианином, то он должен был не сам толковать Исход, а смотреть как это делается в Рим 9

Мнения раввина.

Без комментариев.

Еще мнения христиан:
Ожесточение здесь проявилось в том, что Бог оставил фараона на него самого. Источником всего доброго в мире и людях является благодать Божия; то хорошее, что было в фараоне, было проявлением Божией благодати. Бог, Своей милостью, сдерживал злое сердце фараона и направлял его к добру. Когда же Бог отступил от фараона (в виду его собственного упорства), зло, бывшее в сердце фараона, беспрепятственно проявилось именно это и имеется в виду в словах я ожесточу сердце фараона.

Нет, на самом деле когда пишется «ожесточил», то под этим понимается, что Бог фараону построит пирамиду

Какой-то фанатик решил, что имеет право изменять ясное значение слова «ожесточил» на «оставил фараона на него самого» и все должны его слушать?

[jhons]

------------------------

[jhons]

Знаете почему люди превратно толкуют Слова Бога?Потому что не познали Его,и не знают ни характера,ни сердце ни разума Бога.Когда многие читают Писания,то на написанное смотрят глазами похоти и пропускают через призму гордого ума,и получается что Бог подобно человеку капризному,делает то,что сам не знает.Слова:кого хочет,не означают игру на компьютере,а из Его Святости и Праведности,Справедливости,и Человеколюбия.Только под таким углом надо смотреть на написанное,и тогда слова;кого хочет,нами в контексте становятся понятны и ясны.

Вы очень правильно заметили что человек прежде всего воспринимает все через свою плоть. И именно через плоть он начинает судить Слово Божие, как "ожесточил" или "убил". Но Бог это Дух Святой, а потому и понимать его лучше не через слабость плоти, но через силу духа, и сии страхи просто исчезнут. И просто не нужны будут "оправдания" поступков Бога перед страхами плоти.
Бог хочет? Именно ХОЧЕТ, а не вынужден что то вершить. Ибо любовь - это когда хотят дарить возлюбленному.
Все просто.

[Павел_17]

Какой-то фанатик решил, что имеет право изменять ясное значение слова «ожесточил» на «оставил фараона на него самого» и все должны его слушать?

Что Вы так нервничаете?
Во-первых, Вас никто не заставляет слушать то, что говорят другие.
Во-вторых, тогда уж не фанатик, а фанатики. Очень многие христиане трактуют это именно так.

[Haperski]

Слова:кого хочет,не означают игру на компьютере,

Да, Он действует не так как программист, а как Горшечник.
Разница, согласен, просто колоссальная.

Но Писание написано:Бог ожесточил,для того,чтоб у читающего не сложилось впечатление,будто Бог не контролирует ситуацию.

То есть Бог не контролировал ситуацию, но написано было, что контролирует?

[fyra]

Юрий Москаленко.

fyra, Вы написали почти правильно. Мне показалось, что Вы немного решили оправдать Бога в Его власти действовать так, как Ему угодно.

Да вы правы,я оправдываю Бога,потому что каждый из нас здесь на земле,является Его представителем,чтоб говорить верно о Боге,не в контексте ветхого и нового завета как буквы,а через дарованное нам откровение Сына,а Сын явил любовь Бога и апостолы доказали эту любовь;Бог есть любовь.Это доминирующая суть характера Бога,Бог все делал и делает в любви и по любви,а потом уже из Святости,Праведности,Чести или лучше Благочестия.
Поэтому Его власть,сопряжена с Его характером,мы вырываем и делаем выводы только на голой букве:кого хочет.Из этого не следует что Бог будет делать:чего хочет,исходя только из власти,но самое важное,Он не может изменить Себя,потому что имеет природу Святую,Честность,Праведность,и когда Бог учит нас всему святому,это значит ,что Его призыв тесно связан с Его природой,потому что Он Свят.
Я наоборот не ограничиваю Бога,но и не рассматриваю Его только со властью всемогущества,и не только уверен,но и знаю,что слова"кого хочет",не значат,то как себе это представляет человек.Но только исходя из Его неизменной сущности характера.

Итак, мы видим, что Господь, КАК СПРАВЕДЛИВЫЙ БОГ, лепит разные сосуды В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, как ведет себя глина. Поэтому, глина может изменить свой статус, и Бог может сделать из сосуда гнева, сосуд славы В ЗАВИСИМОСТИ от того, послушна ли глина Богу или нет.

Я подчеркнул вашу мысль,потому что это важно,что не Бог определяет быть глине подлой или хорошей,хочет глина этого или нет-как многие учат,но глина если обратится к Спасителю,то Бог начнет лепить из нее другой сосуд к славе.

Поэтому, Бог ожесточает, вылепливая из глины сердца человека тот, сосуд, каким этот человек решил стать, отвергая Божью волю. Ничего несправедливого или оскорбительного для Бога в этом нет. На то Он и Вседержитель. По Своей милости Он может продолжить обличать эту глину, долготерпя ее упорство и желая ее спасения, а может прекратить "обкладывать навозом" (Лук. 13:8) и употребить ее, как сосуд гнева

Все верно написано,только не Бог ожесточает,а оставляет в ожесточении человека,но если Бог может и не допустить ожесточение,то герменевтика евреев,и выражает мысль,что это сделал Бог.К Богу применимо косвенное ожесточение(как допустил остаться в ожесточении),а не прямое,непосредственное исходящее от Бога.Но так как Бог мог и не допустить ожесточение,то естественно получается что виновник Бог.Ведь не многие из многих спасутся,что остается делать как свалить всё на Бога.Ведь если бы захотел бы Бог,то мог спасти всех людей,но почему-то не все спасутся,а значит логика проста,Бог им не дал спасения,так мыслят многие.

Но суть в том,что многие сами не пожелали,хотя Богу всё возможно,Бог мог их спасти и без их желания,но этого не сделал,потому что наделил волей и они ответственны за свой выбор перед Богом.Но иногда пророк говорит;Ты не дал им уши чтобы слышать и сердца чтоб разуметь.Согласитесь если принять слова буквально,то получается,что я глухого осуждаю на погибель только потому,что сам не дал ему уши,чтоб он слышал.Конечно это не так.Человек сам не желает слышать и сердцем разуметь,а Бог не вмешивался и оставил их при их же желании.Хотя мог если захотел бы.

[jhons]

Какой-то фанатик решил, что имеет право изменять ясное значение слова «ожесточил» на «оставил фараона на него самого» и все должны его слушать?

Скорее не фанатик, ибо фанатик корысти не ищет. Но зато какая мирская слава пойдет у "поправивших" Священное писание?
Просто этим людям почему то претит простота и лаконичность слова Бога.

[Moskwal]

Fyra, Вы все чудесно расписали. Полностью согласен. Мы в этом вопросе практически мыслим одинаков. Практически, потому что я все-таки считаю, что, раз глина упорствует, то Бог вправе употребить ее, как Ему угодно, вплоть до того, что будет этот сосуд ожесточать, а сосуд, соответственно, станет ожесточаться.

[fyra]

jhons.

Бог хочет? Именно ХОЧЕТ, а не вынужден что то вершить. Ибо любовь - это когда хотят дарить возлюбленному.
Все просто.

Бога вообще никто не принуждал или не вынуждал что-то творить и создавать.Он делал это добровольно и с желанием сердца,но так как Бог был Богом любви(сие откровение было открыто с явлением Сына),все что Он творил, к этому Его двигала любовь и только любовь,поэтому слово"вынужденно"не уместно к Богу.

Слово"хочет"не должно нами рассматриваться вне характера Бога.
Человек много чего хочет и часто делает вещи противные Богу и не только.
Бог,если чего-то хочет,то будучи имея Святой нрав,Благочестие,Праведность,и самое главное совокупность Любви,если что-то делает,то только исходя из Своей сущности.
Каина человекоубийцу и то наставлял или учил человека,чтоб тот при крыльце не забыл перила смастерить,чтоб человек выйдя на крыльцо смог держаться за перила спускаясь по ступенькам.

[jhons]

Слово"хочет"не должно нами рассматриваться вне характера Бога.
Человек много чего хочет и часто делает вещи противные Богу и не только.
Бог,если чего-то хочет,то будучи имея Святой нрав,Благочестие,Праведность,и самое главное совокупность Любви,если что-то делает,то только исходя из Своей сущности.

человек наделен плотью, и многое того чего он, вроде как тоже "хочет" - на самом деле веление его плоти. И насколько он станет рабом у своей плоти - настолько сильно он и "хочет" чего то. Любить - это не значит предоставлять человеку то куда влечет его плоть. Такая "любовь" - это просто такое "приглашение" в рабство. Любить - это открывать человеку силу его духа.
Потому пусть слова "ожесточил" и кажутся для плоти неприемлемыми, но только кажутся и для плоти.

[Просто Иван]

В кн. Исход неоднократно повторяется, что Бог ожесточает сердце фараона (4:21, 7:3, 9:12, 10:1, 10:20,27, 11:10, 14:4,8,17). А потом Он Сам же и наказывает фараона за это. Имеют ли место здесь а) справедливость Божья и в) свобода выбора фараона?

Опять возвращаемся к тому, что Бог, не имеет в своей природе никакого зла. И исходим лишь из сего.

Бог не наказывает фараона, фараон, наказывает сам себя, своей природой. Действие Божье в людях - всегда добро, откуда же мы видим зло? Зло, в поврежденной природе человека, по этому одно и то же действие Бога, в одном, производит благочестие и правду, в другом же, благодаря природе последнего, зло и непотребство.

А написано так, пророком, согласно природе откровения Завета Ветхого, того времени, когда Бог еще, не явил Себя людям.

Мир вам, Орли.

[Orly]

Опять возвращаемся к тому, что Бог, не имеет в своей природе никакого зла. И исходим лишь из сего.

Бог не наказывает фараона, фараон, наказывает сам себя, своей природой. Действие Божье в людях - всегда добро, откуда же мы видим зло? Зло, в поврежденной природе человека, по этому одно и то же действие Бога, в одном, производит благочестие и правду, в другом же, благодаря природе последнего, зло и непотребство.

А написано так, пророком, согласно природе откровения Завета Ветхого, того времени, когда Бог еще, не явил Себя людям.

Мир вам, Орли.

Просто Иван, спасибо Вам, что помогли мне найти эту тему. А то модератор Павел 17 закрыл мою тему, сказал, что такая тема уже есть, но ссылку не дал.
Бог не имеет в Своей природе никакого зла. Тогда откуда же зло взялось, если все от Бога?

Цитата из Библии:

Книга пророка Исаии. Глава 45. Стих 7 [1.000] Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это

В цитате Исайи переводчики употребили слово "бедствия", но в первоисточнике это слово "зло".

[fyra]

Orly.

Тогда откуда же зло взялось, если все от Бога?

А вы как думаете?откуда?Если от Бога,то как и каким образом,поделитесь пожалуйста своими мыслями.Желательно по подробней.Ведь когда мы держимся чего-то,то думаю не без основательно,но упираясь на факты,доказательства и рассуждения.

[Orly]

Orly.А вы как думаете?откуда?Если от Бога,то как и каким образом,поделитесь пожалуйста своими мыслями.Желательно по подробней.Ведь когда мы держимся чего-то,то думаю не без основательно,но упираясь на факты,доказательства и рассуждения.

fyra, имеет место быть мнению, что зло-это тоже добро, только более низшего уровня.
Ведь зло фараоново претворилось в благо для евреев.
Все, что ни делается, к лучшему!

[fyra]

Orly.

имеет место быть мнению, что зло-это тоже добро,

Допустим,но где грань зло считать низшим добром.И не оправдаем ли мы зло вообще как таковое,которое творится,якобы ради добра.Например,педофил,изнасиловал ребенка,как это зло наименьшее нам интерпретировать,чтоб получить минимум полезного?